Обсуждение теорий форумчан

[Сир Царапка]

Мейгор вообще на шести.

Мейгор на шести по очереди

 

[Alenna Redwin]

Мейгор на шести по очереди

Что-то Вы не то читали. Очень даже одновременно. А на трех из них вообще женился разом в один день.

 

[Сир Царапка]

Что-то Вы не то читали. Очень даже одновременно. А на трех из них вообще женился разом в один день.

Так по валирийскому обычаю, формально незаконный брак. Так же и у Рейгара, если речь идет о какой-то там свадьбе с Лианной. Права Джона на трон бастардовы

 

[Alenna Redwin]

Так по валирийскому обычаю, формально незаконный брак. Так же и у Рейгара, если речь идет о какой-то там свадьбе с Лианной. Права Джона на трон бастардовы

Ознакомьтесь уже с книгами и не тратьте чужое время.
По нынешним заблуждениям:
- Вестерос - многоконфессиональное государство со свободой вероисповедания, где законен брак по любому обычаю, хоть семерянскому, хоть старобожескому, хоть бога Утонувшего, хоть рглоррианскому, хоть валирийскому, хоть еще какому. И мы имеем массу примеров всех этих вариантов в книгах. Из всех конфессий, кстати, только про семерян доподлинно известно, что они упарываются по моногамии. Валирийцы, старобожники, адепты утонувшего - так или иначе точно нет (хотя в качестве превалирующей нормы полигамия только у железяк), остальные - не известно.
- Как раз свой брак с "черными невестами" Мейгор заключил по какому угодно обычаю, но не валирийскому - валирийцев в Вестеросе не осталось, Висенья, которая обвенчала его по валирийскому обычаю с Харроуэй, уже несколько лет как мертва к тому моменту.
Эх, боброта моя.

 

[Сир Царапка]

- Как раз свой брак с "черными невестами" Мейгор заключил по какому угодно обычаю, но не валирийскому - валирийцев в Вестеросе не осталось, Висенья, которая обвенчала его по валирийскому обычаю с Харроуэй, уже несколько лет как мертва к тому моменту.
Эх, боброта моя

Все это абсолютно не имеет никакого отношения к ситуации Рейгара. Если б можно было решать проблемы заведением сразу нескольких жен, так бы делали все Таргариены, но таких случаев вы сами насчитали только с двумя и еще хотите Рейгара третьим сделать. Я уж молчу про то, что факт брака с Лианной вообще никем не доказан.
А что касается всяких Мейгоров, Завоевателей и прочих нарушителей - так они творили этот беспредел, пользуясь правом силы и ничем иным. И как только они умирали, их право силы умирало вместе с ними.
И если Джон попытается заикнуться о том, что он законный Таргариен только на том основании, что его папаша якобы заключил еще один брак с его мамочкой, все дружно подотрутся этим фактом. Он бастард, и "брак" его родителей недействителен

 

[Джонтирденис]

Если б можно было решать проблемы заведением сразу нескольких жен, так бы делали все Таргариены

А какие проблемы им нужно было так решать?

 

[Сир Царапка]

А какие проблемы им нужно было так решать?

Ну к примеру, с такого рода проблемой, с которой столкнулся Эйгон Пятый, когда его сын расторг помолвку с невестой и вышел по любви на какой-то деревенщине. Можно было бы устроить два брака. Но они ж этого не сделали.
И этого не делали и до них, никто не делал после Мейгора, так получается. А причин, по которым хочется иметь больше, чем одну законную жену, можно придумать массу.
Значит, подобное право династия утратила.
Логика, простая элементарная логика

 

[Alenna Redwin]

Все это абсолютно не имеет никакого отношения к ситуации Рейгара. Если б можно было решать проблемы заведением сразу нескольких жен, так бы делали все Таргариены, но таких случаев вы сами насчитали только с двумя и еще хотите Рейгара третьим сделать. Я уж молчу про то, что факт брака с Лианной вообще никем не доказан.

Все это Ваши личные хотелки. Полигамия и в Валирии практиковалась крайне редко, но практиковалась, проблемы она вообще не решает, скорее создает, тем более в Вестеросе, где феодализм и монархия, а не республика, однако ее никто никогда не отменял. То, что Вам лично явно не нравится полигамия, никакого отношения к миру Вестероса не имеет, железяне вот могут, умеют, практикуют и в ус не дуют. Естественно, брак Лианны с Рейгаром пока не доказан, иначе в чем интрига? Хотя, вообще-то доказан и очевиден для умеющих читать самим фактом присутствия в БР гвардейцев.

А что касается всяких Мейгоров, Завоевателей и прочих нарушителей - так они творили этот беспредел, пользуясь правом силы и ничем иным. И как только они умирали, их право силы умирало вместе с ними.

То, что Вам не нравятся Тарги и их традиции - опять же не проблема вестеросцев или Джорджа Мартина, а кое-кого другого. "Нарушители"! Они создали это государство, они и его законы написали.

И если Джон попытается заикнуться о том, что он законный Таргариен только на том основании, что его папаша якобы заключил еще один брак с его мамочкой, все дружно подотрутся этим фактом. Он бастард, и "брак" его родителей недействителен

Да можете верить, во что хотите, можете потом хоть книжки церемониально сжечь, как многие обещаются.

 

[Korica]

Ну к примеру, с такого рода проблемой, с которой столкнулся Эйгон Пятый, когда его сын расторг помолвку с невестой и вышел по любви на какой-то деревенщине. Можно было бы устроить два брака. Но они ж этого не сделали.

Против двух браков был не закон (обычай), а жених - Дунк. Расторг помолвку не потому что нельзя, а потому что не хотел 2 жен

 

[Джонтирденис]

А причин, по которым хочется иметь больше, чем одну законную жену, можно придумать массу.

Неужто правда? Причины, по которым хочется кроме жены иметь любовницу, придумывать не надо. Но для чего вторая жена? Тут нужен особый случай, который и в Валирии нечасто бывал. А в Вашем примере требуется согласие Принца Стрекоз, который кроме Дженни никого знать не желал. Не подходит.

 

[Сир Царапка]

Против двух браков был не закон (обычай), а жених - Дункан. Расторг помолвку не потому что нельзя, а потому что не хотел 2 жен

А это уже домысел. Ему не предлагали двух жен. Его поставили перед фактом - либо одна женщина, либо другая.

 

[Korica]

И если Джон попытается заикнуться о том, что он законный Таргариен только на том основании, что его папаша якобы заключил еще один брак с его мамочкой, все дружно подотрутся этим фактом. Он бастард, и "брак" его родителей недействителен

Даже если так, в Джоне все равно есть кровь дракона, а для некоторых этот факт важнее, чем отсутствие брака между родителями. Драконам точно на это наплевать

 

[Джонтирденис]

А это уже домысел. Ему не предлагали двух жен. Его поставили перед фактом - либо одна женщина, либо другая.

Тогда это домысел против домысла. Вам известно мнение Дункана?

 

[Сир Царапка]

Даже если так, в Джоне все равно есть кровь дракона, а для некоторых этот факт важнее, чем отсутствие брака между родителями. Драконам точно на это наплевать

Но еще живы и другие люди с кровью дракона, а их кровь будет более законной, так что ему придется постоять последним в очереди
Только силой он может добиться трона, перешагивая через трупы своих родственников
 

Тогда это домысел против домысла. Вам известно мнение Дункана?

Известно мнение отца жениха и отца невесты, и они не допускали многоженство в этой ситуации. Ясное дело, что если б можно было держать двух жен одновременно, Дункан бы так и сделал. Он же не совсем идиот. Это тоже был бы скандал, ведь его жена оказалась совсем какой-то бомжихой с помойки в глазах общественности, но зато был бы при этом заключен важный политический брак.

 

[Korica]

Но еще живы и другие люди с кровью дракона, а их кровь будет более законной, так что ему придется постоять последним в очереди
Только силой он может добиться трона, перешагивая через трупы своих родственников

Нужен ли ему трон?
Если нет, то вопрос исчерпан. Если да, то есть два пути: 1) Силой (как вы говорите) 2) Заключить союз (брак)
Но мое мнение (домысел) - трон ему не сильно нужен, но если случайно бонусом перепадет, то не откажется

 

[Alenna Redwin]

Гвардейцы тут причем? Потому что они обязаны были защищать королевскую семью? Так у нее там ребенок в утробе был, вот они и защищали его бастарда, он хоть и бастард, но тоже королевской крови, так что присяга их нарушена не была. Да и даже если бы их присяга подразумевала, что они могут защищать только законных представителей династии, а на бастардов и прочих вообще плевать - так у них был приказ от лица королевской крови, и они его выполняли. Так что ничего это не доказывает.

Чего только не выдумают люди, чтобы оправдать свои хотелки и нелюбовь к Таргам. Одни доказывают, что гвардейцы охраняют только короля, а не всю королевскую семью, очевидно, вычеркивая из гвардии Оукхарта, который отправился с Мирцеллой в Дорн, и Блаунта, сопровождавшего Томмена в Росби. Другие пытаются доказать, что Хайтауэр был друганом Рейгара (путая гвардейцев и забывая, что Дейн-то им был, а вот Герольд - ни разу) и забил на все - присягу, честь, клятву, логику, королевство, просто потому что, ну просто, в пророчества, наверное, тоже верил. Третьи выдумали что-то новенькое - любовниц и нерожденных бастардов включают в понятие "королевская семья". Пример-то хоть один найдете в истории Вестероса, подтверждающий, такое чудесное умозаключение? Или бедная совушка так и будет страдать на глобусе только потому, что Вам не нравится полигамия?

Но допустим брак был. Ну и что? Какую роль он может сыграть в судьбе Джона, даже если он предъявит всему миру неопровержимые доказательства?

Из Грез и 8 сезона узнаете.

 

[Сир Царапка]

Одни доказывают, что гвардейцы охраняют только короля, а не всю королевскую семью, очевидно, вычеркивая из гвардии Оукхарта, который отправился с Мирцеллой в Дорн, и Блаунта, сопровождавшего Томмена в Росби

Так я не отрицаю, что диапазон функций королевских гвардейцев шире, чем защита лишь одного короля. Этот факт как раз и понижает значимость Лианны, не дает однозначного подтверждения, что она стала частью королевской семьи. Она просто человек, которую законный наследник приказал защищать, и они это делали. Кто там был друганом, а кто нет, вообще плевать.
А что она была любовницей, а ее сын бастардом - так и что с того? Вот Бороса Блаунта послали искать Сансу Старк, которая вообще никем не была на тот момент, а когда он отказался, так с говном смешали. Так получается, сир Борос честный королевский гвардеец и достойно блюдет свой обет?
Так что этот предполагаемый брак Лианны и Рейгара никакой роли не сыграет ни для кого.

 

[Korica]

Ну к примеру, с такого рода проблемой, с которой столкнулся Эйгон Пятый, когда его сын расторг помолвку с невестой и вышел по любви на какой-то деревенщине.

Кстати, хороший пример. У Джона может быть аналогичная ситуация: дилемма между люблю (не знаю кого предложит Мартин) и Дени - сохранение крови дракона в семье Таргариенов

 

[Сир Царапка]

Кстати, хороший пример. У Джона может быть аналогичная ситуация: дилемма между люблю (не знаю кого предложит Мартин) и Дени - сохранение крови дракона в семье Таргариенов

так Дени скорее всего никогда никого и не родит, хоть там и есть какие-то туманные намеки на ее женские дела. Значит, и жениться на ней смысла нет

 

[Korica]

так Дени скорее всего никогда никого и не родит, хоть там и есть какие-то туманные намеки на ее женские дела. Значит, и жениться на ней смысла нет

Если Дени никого не сможет родить, то такая "одноразовая" королева никому не нужна, следовательно, те кто поддерживают ДИНАСТИЮ Таргариенов естественно будут на стороне Джона, если конечно у него тоже не возникнут проблемы с детоделанием