Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Veka]

А про кого?)

Думаю, что это действительно был ребенок, который умер в младенчестве или родился мертвым. Что Эшару и доканало.
Видео вообще понравилось, рассуждения логичные и верные. Но в то, что Нед Старк запихнул Джона в Дозор в интересах своих детей, никогда не поверю. Это тот Нед, который понимая, что признание детей Роберта бастардами приведет к войне, все равно уперся, что истинный наследник - Станнис. Потому что это справедливо. Нет, если бы сиротка Джон был законным сыном Брандрона, Эддард привез бы его в качестве наследника дома Старк. Это же упертый Эддард с больным чувством справедливости. И огромным чувством вины после гибели детей Элии.
А на Дозор он согласился, тк там Джон Рейгарович еще в большей безопасности. И там, на минуточку, жил и служил его брат Бенджен (вполне вероятный будущий ЛК на тот момент). Не думаю, что Нед относился к Дорозу, как к Дну и Клоаке.

 

[Daw]

Darko ↑, Тогда Нед должен был испытывать сильные уколы совести по поводу того что он сделал, особенно когда Джон пошел в НД. Такого в книге я не помню.

 

[Skinny guy]

Поддерживаю. В книге есть два ребенка, чьё происхождение не известно, и еще один, в происхождении которого приходится сомневаться. Джон, ЮГ и Дэни.

А какие основания подозревать Дени?
Из-за ее видения, где она под забралом Рейгара видит свое лицо?

 

[Scofield]

Мартин специально все запутал. Септа, похожая на Эшару рядом с Молодым Гриффом, глаза Дени похожие на глаза Эшары, обмолвка Неда, о том что Эшара мать Джона, а еще у Джона два друга - один зубр, а второй с ушами как крылья летучей мыши (Гренн и Пип), как и спутники Эртура Дейна (Хайтауер, носивший шлем с рогами и Вент, с эмблемой в виде летучей мыши). Так что Мартин однозначно хотел чтобы мы над всем этим ломали голову. Потому мне и кажется такой глупой версия Джон Таргариен.

Мне очень нравится эта версия, и она достаточно логична, но что делать с интервью Алфи Аллена (Теона), которому Мартин сказал, кто родители Джона?Аллен, в свою очередь, поведал СМИ, что ситуация с родителями Джона напоминает ситуацию с Люком Скайуолкером. Я не смотрела "Звездные Войны" никогда, но знаю, что мать Люка умерла родами, а его забрал на воспитание дядя. В книгах есть намёки, что Эшара жива (септа Лемора). Поэтому слова Алфи больше говорят в пользу того, что мать - Лианна. Плюс Аллен ещё что-то там говорил про инцест. Р+Л не родственники, но возможно это относится к Д+Д? А в случае, если мать и отец Джона - Эшара и Брандон, Д+Д родственниками не являются. Вообще, ответ Аллена довольно странный. Вот его цитата:

You know, I asked him about who Jon Snow's real parents were, and he told me. I can't say who, but I can tell you that it involves a bit of a Luke Skywalker situation. It will all come to fruition eventually. The whole thing with all the fight over proper succession is partly inspired by the War of the Roses in the late 1400s, and back then, to ensure pedigree, the monarchies were kind of inbred. It's definitely fucked up, but it definitely happened back then, so that's why there's incest with the Targaryen line. It's toned down, though.

Кроме того, как интерпретировать видение Дени в ДБ о голубой розе на ледяной стене. Голубые розы ассоциируются с Лианной.

 

[Scofield]

Все возможно, но как же тогда объяснить что Нед Старк назвал матерью Джона именно Эшару?

Он не называл ее матерью. Кейтилин спросила, является ли Эшара матерью Джона, а он сказал ей никогда не спрашивать о Джоне.

That cut deep. Ned would not speak of the mother, not so much as a word, but a castle has no secrets, and Catelyn heard her maids repeating tales they heard from the lips of her husband's soldiers. They whispered of Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning, deadliest of the seven knights of Aerys's Kingsguard, and of how their young lord had slain him in single combat. And they told how afterward Ned had carried Ser Arthur's sword back to the beautiful young sister who awaited him in a castle called Starfall on the shores of the Summer Sea. The Lady Ashara Dayne, tall and fair, with haunting violet eyes. It had taken her a fortnight to marshal her courage, but finally, in bed one night, Catelyn had asked her husband the truth of it, asked him to his face.
That was the only time in all their years that Ned had ever frightened her. "Never ask me about Jon," he said, cold as ice. "He is my blood, and that is all you need to know. And now I will learn where you heard that name, my lady." She had pledged to obey; she told him, and from that day on, the whispering had stopped, and Ashara Dayne's name was never heard in Winterfell again.

 

[Eurer]

Плюс Аллен ещё что-то там говорил про инцест... но возможно это относится к Д+Д?

К Дэвиду+Дэну? Так они, оказывается, братья? Вот так поворот!

Шучу, шучу. Но до сих пор каждый раз испуганно вздрагиваю, когда вижу такое обозначение.

 

[Darko]

Кстати, Darko, вы пишите, что Нед назвал Эшару матерью Джона. Но это не совсем так. В русском переводе он действительно говорит: "Никогда не спрашивай меня о матери Джона". В английском же фраза звучит так: "Never ask me about Jon". Нэд не подтверждает, что Эшара мать Джона. Но даёт подсказку, что она как-то с ним связана.

Ох уж эти переводчики!!! Я в шоке просто... В оригинале фраза получается еще более неадекватна, чем в переводе (я заметил, что наши надмозги как раз и пытаются эти оговорки сгладить, словно это автор ошибся, а не персонаж, тоже мне умники блин). Значит Эшара не 100% мать Джона, но 1000% с ним связана. Я думаю если бы перевод был дословным гораздо больше людей заметили эту странность и не так легко бы поверили в Джон Таргариен.

И еще пара слов относительно сериала. Для многих, опять же, факт того, что Джон сын Рейгара и Лианны в сериале, подтверждает, что в книге будет так же. Но позвольте, в сериале имя Джона внезапно оказывается Эйгон. По мне это с тем же успехом может подтверждать, что ЮГ сын Рейгара и Лианны, а его сюжетную линию просто соединили с Джоном. Как иначе объяснить столь тупой выбор имени — я не знаю. И хотя теория о том, что Дэни дочь Рейгара и Лианны кажется логичнее (в конце концов она один из главных героев), лично я склоняюсь в сторону ЮГа. А может они с Дэни близнецы? =D Мартин создал такую ситуацию, что может тасовать варианты, как ему угодно. Предпосылки есть для любого результата xDD.

У меня тоже такое ощущение, что Юного Гриффа в сериале склеили с Джоном. Интересно создатели сериала понимают, что по их версии Рейгар назвал обоих своих сыновей Эйгон или им тупо по барабану? Мне кажется им все равно, схавают же.
Да согласен, и хоть я больше склоняюсь к Дени, но все слишком запутанно. Тем интереснее будет читать последние книги.

 

[Darko]

Думаю, что это действительно был ребенок, который умер в младенчестве или родился мертвым. Что Эшару и доканало.
Видео вообще понравилось, рассуждения логичные и верные. Но в то, что Нед Старк запихнул Джона в Дозор в интересах своих детей, никогда не поверю. Это тот Нед, который понимая, что признание детей Роберта бастардами приведет к войне, все равно уперся, что истинный наследник - Станнис. Потому что это справедливо. Нет, если бы сиротка Джон был законным сыном Брандрона, Эддард привез бы его в качестве наследника дома Старк. Это же упертый Эддард с больным чувством справедливости. И огромным чувством вины после гибели детей Элии.

Понимаете, мне кажется это и есть основная трагедия у Неда. Если дело касается чужих детей, чужих наследственных дел, то Нед упорно пытается поступать по справедливости. Но если дело касается твоей семьи, тебя самого то семья... семья перевешивает. Как это случилось, когда ему угрожали благополучием дочерей, тогда он послал к черту справедливость, правду и закон.
Мне кажется это центральная мысль Песни. Взять хотя-бы Станниса. Отрубить кому-то пальцы, пожаловать лордство, сжечь на костре - это все приходящее. А вот когда стал выбор между законным королем и твоим братом. За кого ты станешь сражаться за корля или за брата? Ведь если подумать для Станниса даже выгоднее было поступить справедливо и по-закону, поддержать короля, а в награду получить все, что должно было достаться старшему брату (в случае успеха). Но нет, к черту престолонаследние, к черту закон. Семья.

А на Дозор он согласился, тк там Джон Рейгарович еще в большей безопасности. И там, на минуточку, жил и служил его брат Бенджен (вполне вероятный будущий ЛК на тот момент). Не думаю, что Нед относился к Дорозу, как к Дну и Клоаке.

Думаю он прекрасно понимал какая жизнь ждет Джона в дозоре и чего он будет лишен. Интересно, если бы Джону дали выбор и хорошо объяснили что такое Ночной Дозор - он бы сам согласился на такую жизнь? Хотели бы вы такую жизнь своим детям? Нет. И видно, что нед не хочет, даже Джону.

 

[Darko]

Darko ↑, Тогда Нед должен был испытывать сильные уколы совести по поводу того что он сделал, особенно когда Джон пошел в НД. Такого в книге я не помню.

Они есть (последнюю главу Неда перечитайте), но не так чтобы прямо сильные. Скорее всего он смотрит на то, что сделал с Джоном через призму высшего блага для своей Семьи.

 

[Eurer]

Но позвольте, в сериале имя Джона внезапно оказывается Эйгон... Как иначе объяснить столь тупой выбор имени — я не знаю.

Интересно создатели сериала понимают, что по их версии Рейгар назвал обоих своих сыновей Эйгон

У Василия Тёмного было два сына Юрия и два Андрея. У Юрия Звенигородского было два сына Дмитрия.

 

[Darko]

Мне очень нравится эта версия, и она достаточно логична, но что делать с интервью Алфи Аллена (Теона), которому Мартин сказал, кто родители Джона?Аллен, в свою очередь, поведал СМИ, что ситуация с родителями Джона напоминает ситуацию с Люком Скайуолкером. Я не смотрела "Звездные Войны" никогда, но знаю, что мать Люка умерла родами, а его забрал на воспитание дядя. В книгах есть намёки, что Эшара жива (септа Лемора). Поэтому слова Алфи больше говорят в пользу того, что мать - Лианна. Плюс Аллен ещё что-то там говорил про инцест. Р+Л не родственники, но возможно это относится к Д+Д? А в случае, если мать и отец Джона - Эшара и Брандон, Д+Д родственниками не являются. Вообще, ответ Алоена довольно странный. Вот его цитата:

Очень интересная цитата. И странная. Я слышал также, что Мартин раскрыл Шону Бину истинное происхождение Джона. Но поскольку они ничего толком не говорят, то тут и рассуждать неочем.

Кроме того, как интерпретировать видение Дерил в ДБ о голубой розе на ледяной стене. Голубые розы ассоциируются с Лианной.

Голубая роза не обязательно ассоциируется именно с Лианной. Скорее с недостижимой любовью или стремлением достичь невозможного. Этот образ Мартин позаимствовал из романтизма.

 

[Daw]

Они есть (последнюю главу Неда перечитайте), но не так чтобы прямо сильные. Скорее всего он смотрит на то, что сделал с Джоном через призму высшего блага для своей Семьи.

Да они есть(Кто знает может Нед как то поспособствовал похищению Лианны), но когда Джон пошел к НД я их не помню, может вы помните? По идее сильнейшие уколы должны быть именно тогда.

Мне просто интересно, ну объявит Нед Джона лордом Винтерфелла, что Хостер Талли может сделать, как он будет обижаться?

 

[Darko]

Да они есть(Кто знает может Нед как то поспособствовал похищению Лианны), но когда Джон пошел к НД я их не помню, может вы помните? По идее сильнейшие уколы должны быть именно тогда.

Ну прям таких сильных не должно быть. он защищал своих детей, свою семью и мир в королевстве. Да с Джоном некрасиво получилось, у и что теперь? В главе Кейтилин видно как Нед сопротивляется и не хочет отправлять Джона в Дозор, а в своих главах Нед занят более важными вещами.

Мне просто интересно, ну объявит Нед Джона лордом Винтерфелла, что Хостер Талли может сделать, как он будет обижаться?

Ну проще всего конечно просто убить Джона, брак с Кейтелин уже заключен и консумирован по полной, так что назад дороги нет. Как говорил Уолдер Черный, моя сестра и за вдовца выйти не побрезгует))) Нет, ну Нед объявляющий Джона наследником Винтерфелла при жене Кейтилин это смешно до абсурда.

 

[Daw]

Нет, ну Нед объявляющий Джона наследником Винтерфелла при жене Кейтилин это смешно до абсурда.

Смешно только если Джон действительно незаконнорожденный, а так то он полноправный лорд.

Если Джон и правда был при Эшаре, то с скорее всего Джон имя дала она сама.
Почему она назвала его так, в честь кого, явно не Аррена?

 

[Melog]

А какие основания подозревать Дени?

Главным образом её воспоминания о доме с красной дверью и лимонном дереве. Как известно, в Браавосе лимоны не растут, а именно там Дэни якобы провела своё детство. Если не ошибаюсь, то Мартин заявлял, что в следующих книгах красная дверь ещё всплывёт. А значит деталь это важная и нас ожидает некий твист.

У Василия Тёмного было два сына Юрия и два Андрея. У Юрия Звенигородского было два сына Дмитрия.

У кого из них было всего два сына? Плюс, в книге даже у Уолдера Фрея не повторяются имена сыновей (правда, я мог проглядеть какое-нибудь из них, но вроде действительно все уникальные). А их у него на порядок больше, чем у Рейгара.

 

[Scofield]

Смешно только если Джон действительно незаконнорожденный, а так то он полноправный лорд.

Если Джон и правда был при Эшаре, то с скорее всего Джон имя дала она сама.
Почему она назвала его так, в честь кого, явно не Аррена?

Возможно, Джона Коннингтона.

 

[Scofield]

Они есть (последнюю главу Неда перечитайте), но не так чтобы прямо сильные. Скорее всего он смотрит на то, что сделал с Джоном через призму высшего блага для своей Семьи.

Это, с одной стороны, кажется немного сомнительным, так как к Неду все привыкли как к кристально честному человеку. Лично мне немного сложно представить, что Нед поступил так с Джоном. Но с другой стороны, Мартин говорил, что не любит "чёрных" или "белых" героев, он любит "серых" героев. А Нед у нас получается "белым" пока. Возможно, Мартин приготовил нам сюрприз?
И ещё вопрос: почему Дейны уважают Неда, если он так поступил с их родственником (Джоном), отобрав у него ВФ?

 

[Daw]

Возможно, Джона Коннингтона.

Такое возможно если предположить что Дейнов и Коннингтонов что то связывало, то что нам не известно.

Я тут подумал, как вариант может быть Джон Дарри.

Теория про Брандона и Эшару шаткая, я все таки склоняюсь к Артур + Лианна.

 

[Scofield]

Такое возможно если предположить что Дейнов и Коннингтонов что то связывало, то что нам не известно.

Я тут подумал, как вариант может быть Джон Дарри.

Теория про Брандона и Эшару шаткая, я все таки склоняюсь к Артур + Лианна.

Мне кажется, эта теория менее шаткая, чем Эртур+Лианна. Какие намеки на это есть? И какой резон Неду скрывать ребенка?

 

[Scofield]

К Дэвиду+Дэну? Так они, оказывается, братья? Вот так поворот!

Шучу, шучу. Но до сих пор каждый раз испуганно вздрагиваю, когда вижу такое обозначение.

Дэвид и Ден - ДиДы