Сезон 5 S05E08 — Суровый дом (Hardhome)

[Juristis]

Спасибо всем за ответы и разъяснения)

 

[Усиус]

...А вообще, мне кажется - только драконье пламя сможет растопить стену...

может и сможет... но опять же - в обход второго закона термодинамики.
Чтоб растопить ТАКУЮ стену, нужен дракон размером с океанический лайнер... или стадо таких драконов, как у Матери, голов эдак в тысячу-другую.

 

[bairtа]

может и сможет... но опять же - в обход второго закона термодинамики.
Чтоб растопить ТАКУЮ стену, нужен дракон размером с океанический лайнер... или стадо таких драконов, как у Матери, голов эдак в тысячу-другую.

В ПЛиО законы физики не действуют. Вспомните золотую корону Визериса

 

[Усиус]

Если вдруг Дозор нарушит клятву...

Вощет он ее уже нарушил - когда зарэзал предыдущего ЛК.

 

[Bulldozzerr]

У одичалых - осторожность, опыт, страховка и спецсредства. У упырей - натиск, неудержимость, тупость и полное презрение к тонкостям профессии "лазутчика". Короче, не шмогут. Не их профиль деятельности.

тоже так подумала и изменила коммент... гы. Несоображающими зомбаками сложно управлять так, чтоб они, вскарабкавшись на стену. не подняли кучу шуму и не привлекли внимания...
 

Вощет он ее уже нарушил - когда зарэзал предыдущего ЛК.

Мормонта зарезали не на стене, а у Крастера... может, это как раз повлияло...
 

может и сможет... но опять же - в обход второго закона термодинамики.

Сложно говорить о законазх термодинамики, если говоришь о драконах. Это же магия. Тут не всегда термодинамикой пользуются. Да и драконье пламя отличается от обычного и у него другие законы термодинамики...

 

[Усиус]

может, это как раз повлияло.

кто знает?! может и это

Вспомните золотую корону Визериса

Визериса помню.
Но в том костре золото плавилось, как мне кажется, не столько от температуры, сколько от ярости Кахала.
 

...Да и драконье пламя отличается от обычного и у него другие законы термодинамики

Но все равно же - ничто ниоткуда не берется, и ничто никуда не исчезает.
Пусть другая термодинамика, но закон сохранения энергии должен работать, иначе беспредел начнется.

 

[Anthrax]

Усиус, мне еще способ понравился с помощью льда, где буравишь стену, заливаешь водой и замораживаешь ее. Иные воду замораживать в сериале умеют, так что способ вполне действенный, в теории даже наверное можно добиться достаточной скорости пробивания стены, главное, силы защитников отвлекать широким фронтом. Ну или все то же самое во множестве мест в стене - где-то может успеют пробить.

Но вообще конечно по нормальному, такие укрепрайоны брать в лоб без вундервафли глупо. Или обходить по флангам, или десант, открывающий ларчик изнутри. Эх, артиллерию бы на штурм подтянуть, да где ее взять.

 

[Alenna Redwin]

"Мертвяки не могут..." - недоказательно. Упырьё честно оживало за стеной. Значит ее магия не рушит некромантию. Рушило бы - упыри б за стеной не оживали.
"пропускает только дозорных..." - диверсионные отряды типа тормундского (сам этот отряд не берем, т.к. там таки был дозорный, но некто из диверсантов говорил, что лазит за стену уже далеко не в первый раз) проходят.

Нет, Отора и Яфера Флауэрса сами дозорные за Стену протащили, да еще и по приказу ЛК. А сами упыри не шмогут, Холодные Руки подтверждает. Так что таки есть магия. А одичалые - ни при чем, они люди, Стена охраняет царство людей от нелюдей, а не одних людей от других. Что там сам дозор себе со временем придумал - не важно.

Магия звука. Вот он наш рояль оно - наше спасение. Если в некоторой хитрой точке (точке резонанса) произойдет совпадение частоты собственных колебаний Стены с частотой колебаний вынуждающей силы...

Спойлер: крик души!

О, Хоспаде!
Неужели я в самом деле пишу весь этот бред?!
Да простят меня за подобную ересь поклонники фэнтези, магии и всякие прочие... гуманитарии

... так вот, если добиться резонанса, собственно, в точке резонанса, то со Стеной произойдет тоже самое, что и с Геральтом из Ривии тем иным, которого завалили в 8-й серии, когда Джон Сноу наотмашь лупанул его джедайским мечем. Только горы ледяной крошки останутся. И вот тут то уж держитесь, презренные потомки андаллов, ройнаров и первых людей!

Вот мы и вернулись к Рогу Джорамуна.

 

[Усиус]

Нет, Отора и Яфера Флауэрса сами дозорные за Стену протащили, да еще и по приказу ЛК.

Так и что? Магия стены не разрушила некромантии. Т.е. электромагнитные магические поля стены не сожгли тонкие микросхемы некромантические завихрения упырей.

А сами упыри не шмогут, Холодные Руки подтверждает.

Чтооо?! о чем это Вы? Кто такие - Холодные Руки? В сериале нету таких! Так что не факт, что магия есть .

Вот мы и вернулись к Рогу Джорамуна.

Не к рогу - к роялю. К РОЯЛЮ...

 

[ddv]

не то слово употребили. правильное будет... пардон, если веду себя

неубедительно. Мне виднее, что у меня правильнее. И да, таки всемилостивейше соизволяю предоставить испрашиваемый вами пардон.

Тем кто начинал строить стену, было непросто - она таяла гораздо сильнее, чем нынешняя.

не факт, судя по лоре они привозили глыбы льда зимой и тупо штабелировали. Это как раз несложно, но трудоёмко - не надо путать тёплое с мягким.

А тогда можно будет через нее обычную диверсионную группу закинуть

зачем? Имхо проще всего им выломать ворота и разобрать завал в туннеле, если он там окажется. - а дальше синеглазым потоком ломануться в туннель и "...мы, Рой... пронеслись сквозь космос, сметая всё на своём пути..."(с)

Откуда взрывчатка?

в сериале у ППЗ она есть - когда Брана прищучили в засаде у пещеры, Листочек швыряла чего-то там. Значит, можно и Иным подобных гранат или т.п. отжалеть.

Короче, не шмогут. Не их профиль деятельности.

"нет таких крепостей, которых бы не взяли большевики, вооружённые правильной теорией!"(с) Имхо таки полезут наверх пирамидкой и/или ломанутся в туннель(и).

 

[Амори]

И вот мы пришли к главному вопросу. Вопросу жизни и смерти всего населения Вестерроса: как же Дарту Молу и его армии дроидов упырей перебраться за стену?..
ща передохну и соберусь с мыслями...
тут нужен либо рояль рог, либо магия, либо инженерный подход...
об этом читайте в следующей части нашего тактического обзора "Как бы я штурмовал стену"

Построят плоты и лодки и обплывут.

 

[Усиус]

Мне виднее, что у меня правильнее.

Оно конечно - так. И все же... Я понимаю, что титул "спорщик года" просто так не даётся, но грамотный спорщик соглашается, когда ему дело говорят. Иначе это уже будет не спорщик, а скандалист... или тролль... или неадекват.
Правильное слово - "ассимиляция". Ваше по смыслу ни в какие ворота не лезет.
И таки, да! Пардон, препардон, распардонище!

...они привозили глыбы льда зимой и тупо штабелировали. Это как раз несложно, но трудоёмко - не надо путать тёплое с мягким.

Я говорил не про первые блоки, а про первые годы-десятилетия стены. Тогда она была не такой высокой и вымораживала пространство гораздо слабее. Да и само пространство остыть еще не успело. Так что - никакого "мягкого"

Про туннели думал, но мне сдается, что перед упырями их завалят камнями и зальют водой. Чай, не дураки же - понимают, что ворота - самое уязвимое место.

...в сериале у ППЗ она есть...

и то дело! забыл про этот момент

Имхо таки полезут наверх пирамидкой...

Не долезут. Слишком большой расход материала. Да и сверху теряться не будут - то камешком угостят, то бочонком со смолой горящей. И не будем забывать про ЖНЕЦА! (хотя полезут ли упыри в том месте, где жнец прячется?)
Туннели - возможно, но как я говорил, скорее всего их забьют мешаниной лед-камень. Просто лед прорубать - проще, чем композитный материал на основе льда и камня.
 

Построят плоты и лодки и обплывут.

Да, вот судя по всему, чой-то они не дружат с водой.
Да и нафига строить? Проще уж действительно заморозить участок воды и обойти.

 

[ddv]

Ваше по смыслу ни в какие ворота не лезет

а я как раз по смыслу именно ваш вариант не приемлю. Возможно, потому что смыслов моего варианта мне известно больше

про первые годы-десятилетия стены. Тогда она была не такой высокой и вымораживала пространство гораздо слабее

смутно помню, что она вообще была каменной сначала. И построенной на магии. Это уже потом НД от безделья принялся льдом сооружение обкладывать.

мне сдается, что перед упырями их завалят камнями и зальют водой. Чай, не дураки же - понимают, что ворота - самое уязвимое место.

это да, но есть вероятность, что попросту не успеют основательно забаррикадировать.

Не долезут. Слишком большой расход материала

"не надо сомневаться в креативе бенивайсов"(с), а на расход БХ глубоко плевать: прорвутся - посинеглазят новых трупов. Мясо - дело наживное, как говорится.

и сверху теряться не будут

сверху могут не все места закрыть - Стена длинная, а людей даже с одичалыми мало.

Просто лед прорубать - проще, чем композитный материал на основе льда и камня.

сколько раз упоминали про чары Стены - а всё без толку. Туннели - это проходы, там защита может быть слабее, ворота сенсорные жеж

 

[Усиус]

Возможно, потому что смыслов моего варианта мне известно больше

*на ушко*
подЕлитесь?

...она вообще была каменной сначала

я не помню даже смутно. может и так было. вообще про подобное информация нигде не отложилась.

это да, но есть вероятность, что попросту не успеют основательно забаррикадировать.

Есть такая вероятность. Но ща Джон приплывет. И разведет бурную деятельность. Ибо видел, чем чревато рас..........здолбайство.

...на расход БХ глубоко плевать...

я все же склонен считать, что мана - не резиновая. и швыряться направо и налево ей тоже не стоит.

...Стена длинная...

закроют. личный состав потихоньку укомплектовывается. в т.ч. одичалыми. Думаю, наберут людей.

...сколько раз упоминали про чары Стены - а всё без толку...

и сколько же раз?
по мне так - кусок льда куском льда.
какие чары? кто их видел эти чары? как чары в лед запихали? (воду структурировали что-ли? ) откуда чары ману черпают? как работают эти чары (отпугивают, развоплощают или прицельно лупят сгустками разной энергии по супостатам?)?
НИЧ-ЧЁЖ неизвестно! а все говорят про мааагию, про чааары...

 

[ddv]

подЕлитесь?

*тоже на ушко* ознакомьтесь со смыслами не только самого термина, но и его словосочетаний с эпитетами - к примеру, "ускоренная амортизация". Полегчает.

ща Джон приплывет. И разведет бурную деятельность

его подстёгивание не особо-то помогло при эвакуации. вряд ли поможет и с оравой синеглазых "на плечах".

склонен считать, что мана - не резиновая. и швыряться направо и налево ей тоже не стоит

ну раз на понты не жалко - то и спорить не о чем. Хотя лично я, вопреки муссируемому в этой теме мнению, не считаю подъём трупов на глазах отплывающих понтами. Их всё равно надо было безотлагательно подымать и слать к Стене. Просто приятное совместили с полезным.

личный состав потихоньку укомплектовывается. в т.ч. одичалыми

в идеале по циферкам сериала едва наберётся 6 тысяч на 500 км периметра. А их ещё распределить надо, снабжать и верить, что не сбегут от страха. И БХ времени на всё это предоставят, угу

НИЧ-ЧЁЖ неизвестно! а все говорят про мааагию, про чааары...

если вы суслика не видите - это не значит, что его нет. В первоисточнике оно упомянуто не раз, в сериале видим магию с другой стороны - по идее и чары должны быть. Незачем особо заморачиваться, какие именно - всё равно бенивайсы накреативят хз что, надо просто дождаться и посмотреть.

 

[Усиус]

ознакомьтесь со смыслами не только самого термина, но и его словосочетаний с эпитетами - к примеру, "ускоренная амортизация"...

*уже во весь голос - так что рядом стоящие люди оборачиваются*
Да Вы издеваетесь надо мной!
Нет там никаких логических увязок с контекстом и смыслом.
*берет себя в руки*

ок! я предпочитаю на форумах "технику борьбы"- "джиу-джитсу". Сделаю вид, что Вы меня убедили, а я был неправ .
Проехали, короче.

...лично я, вопреки муссируемому в этой теме мнению, не считаю подъём трупов на глазах отплывающих понтами. Их всё равно надо было безотлагательно подымать и слать к Стене. Просто приятное совместили с полезным...

Истинно! На 100%. Даже и добавить нечего.

...И БХ времени на всё это предоставят, угу...

еще как предоставят! вспомните Смертоносного. Два года! назад сидел засранетз и лицезрел, как армия ползет на стену. Два года! мы уже ждем, когда приковыляют БХ к стене. Два года! ждем мы уже, когда Станнис доедет до ВФ - ой нет - это уже из другого разряда сюжет. Так что склонен считать, что БХ дадут нашим защитникам время чтоб... (как бы это правильнее выразиться?)... раздуплиться.

если вы суслика не видите - это не значит, что его нет

ДА! Вспоминал про суслика, когда писал свои тезисы. Но первоисточник в нашем обсуждении - нифига не авторитет, а...

...бенивайсы накреативят хз что...

согласен.

...по идее и чары должны быть...

с этим сложно. я как инженер, пытаюсь магию опутать четкими логическими законами и связями. Для меня понятны "спеллы", "касты" и даже "ДоТы"- это прямое воздействие Силы на объект приложения. А вот скрытые, дремлющие, замаскированные чары не укладываются в мое представление о Силе. Для грамотного управления такими энергиями нужен грамотный алгоритм... или искусственный интеллект, который отслеживал бы и активировал защиту по сигналу от датчиков. На это все постоянно требуется мана. Откуда ее брать? Почему чары не выдыхаются - что поддерживает заклинания от рассасывания?
Короче, мое мнение, что все эти чары - ни что иное, как попытка вождения за нос опытными колдунами неискушенных магией обывателей.

 

[Лорен Дейн]

Как вам гладиаторская арена из промо? По-моему, ничего

 

[ddv]

Да Вы издеваетесь надо мной!

вовсе нет.

Вы меня убедили, а я был неправ . Проехали, короче.

хорошо. Вернёмся к обсуждению магии.

Истинно! На 100%. Даже и добавить нечего

ну т.е. всё-таки в чём-то убедить даже такой как я могу такого, как вы Пациент не безнадёжен, а раз хочет жить - медицина в таких случаях бессильна

еще как предоставят! вспомните Смертоносного. Два года!

кто знает... Может, они эти два года обшаривали весь ландшафт, собирая армию трупов. Площадь земель от территории Вечной Зимы до Стены немаленькая. Ну и теперь вроде как всё движимое имущество собрали - можно и на Стену лезть. Ждём-с.

склонен считать, что БХ дадут нашим защитникам время

это опять-таки из области креатива бенивайсов. На Хардхоум их хватило - может хватить и на последующее развитие событий. Имхо оставшаяся пара серий сезона наглядно продемонстрирует, так это или нет.

А вот скрытые, дремлющие, замаскированные чары не укладываются в мое представление

стоп-стоп. Это в сериале они скрытые - в саге как раз явные. И отсылки к канону экранизаторам не чужды, хотя и не так часто, как хотелось бы.

нужен грамотный алгоритм... или искусственный интеллект, который отслеживал бы и активировал защиту по сигналу от датчиков. На это все постоянно требуется мана. Откуда ее брать? Почему чары не выдыхаются - что поддерживает заклинания от рассасывания?

эмм... в этой фэнтези-вселенной немного иная методика: созданные однажды чары работают, просто работают. Вместо заморочек с пониманием магии можно ограничиться учётом обстоятельств: возле той же Стены есть чар-древа и богорощи, туда ходят верующие, возносят молитвы и совершают обряды. Рождаются варги и гринсиеры. Т.е. очень древняя система/образ жизни создана давным давно и функционирует по сей день. Хз как организована работа именно Стены как одного из элементов системы, но раз работает всё остальное - почему там должно барахлить? Это ж не механизм изнашивающийся, магия срока давности иметь не должна - работает пока подпитывается. И на данный момент она явно продолжает подпитываться, т.е. всё выглядит работоспособным - вот оно и работает как задумано создателями. Как-то так.

се эти чары - ни что иное, как попытка вождения за нос опытными колдунами неискушенных магией обывателей.

не исключено. И кстати, обыватели останутся неискушёнными навсегда, по ряду причин.

 

[Граф де Ла Фер]

"Как бы я штурмовал стену"

Было бы интересно послушать полный стратегический план боевых действий.

 

[Хильда]

Да нормальными были монголы.

Нормальные монголы в ПЛиО - это именно Иные, а дотраки - это нечто вроде скифов в персидской раскраске. И нет, между монголами и скифами нельзя ставить знак равенства.
 

... так вот, если добиться резонанса, собственно, в точке резонанса, то со Стеной произойдет тоже самое, что и с Геральтом из Ривии тем иным, которого завалили в 8-й серии, когда Джон Сноу наотмашь лупанул его джедайским мечем. Только горы ледяной крошки останутся. И вот тут то уж держитесь, презренные потомки андаллов, ройнаров и первых людей!

А сами Иные при этом не пострадают?
 

Мне виднее, что у меня правильнее.

А соглашусь на этот раз. Амортизация как полное списание вследствие усушки и утруски.