Фигуры Станнис Баратеон IV

[Forrey]

Станис просто от злопамятства не когда бы так не сделал

Нетерпимое качество для правителя. Чем он тогда лучше Джоффри? "Я хочу ,чтобы их всех обезглавили, дедушка!.."
И политику нельзя забывать: в политике нет друзей и врагов, а есть интересы.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

Нетерпимое качество для правителя. Чем он тогда лучше Джоффри? "Я хочу ,чтобы их всех обезглавили, дедушка!.."
И политику нельзя забывать: в политике нет друзей и врагов, а есть интересы.

Это в политике А при Абсолютной Монархии король ( коим Станис себя считал ) плюёт на всех кроме себя и своего мнения , потому что он король и все сделалают как он захочет.

 

[Forrey]

при Абсолютной Монархии король ( коим Станис себя считал ) плюёт на всех кроме себя и своего мнения

Во-первых, в Вестеросе не классический абсолютизм.
Во-вторых, только идиоты считают подобным образом. Джоффри, Калигула, Гелиогабал, Эйерис... Из подобным образом рассуждавших абсолютных владык своей смертью умер разве что Иван Грозный.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

Во-первых, в Вестеросе не классический абсолютизм.
Во-вторых, только идиоты считают подобным образом. Джоффри, Калигула, Гелиогабал, Эйерис... Из подобным образом рассуждавших абсолютных владык своей смертью умер разве что Иван Грозный.

Не классическая , но власть ГрандЛордов там мало чем отличается от королевской .
P.S . А Как же Петр Первый , Никой Первый .

 

[Forrey]

P.S . А Как же Петр Первый , Никой Первый .

А они не срали в тарелки своим министрам, как Коммод.

власть ГрандЛордов там мало чем отличается от королевской .

Вот именно. Это Луи Четырнадцатый мог любого губернатора провинции засадить в Бастилию, это Ришелье мог казнить любого из них. А вот когда подобные штуки начали проделывать Эейерис и Джоффри, то все кончилось для них не слишком хорошо.
Король в Вестеросе может безбоязненно казнить грандлорда только в одном случае: если тот явно покушается на его особу. Например, если бы вместо Дарклинов в плен Эйериса взял Хостер Талли. Это – поймут. Но и то, поняли бы казнь непосредственного виновника, но не истребление его рода. Физически истребить можно Дарклинов, но не Великий дом, подобное позволял себе лишь Завоеватель, у которого было абсолютное оружие.

 

[Hastred]

Кто и когда на это смотрел, в династических-то играх?

На то что страшная всем и правдо было плевать. "Закрой глаза и думай о Англии".
Но Ширен не просто некрасивая. Она очевидно порченная. Причем порченная смертельной неизлечимой заразной болезнью. Это почти что женить сына на чумной. Где гарантия что сын не двинет кони? Что она сможет родить здорового ребенка и родить вообще?
Так рисковать ради сомнительного союза с лордом послебее Рована? Ну такое себе решение.

 

[Forrey]

де гарантия что сын не двинет кони? Что она сможет родить здорового ребенка и родить вообще?
Так рисковать ради сомнительного союза с лордом послебее Рована?

Не спорю. Я ж не говорю, что Тиреллы 100% бы согласились (хотя Мейс бы мог. Не родит - и черт с ней, главное, чтобы она была жива, когда Станнис двинет кони, чтобы унаследовать ему).
Но Станнис даже не попытался предложить такой вариант.

 

[first]

Предположим Станнис захватили КГ своими 3-4 тысячами, но какими шишами он будет её удерживать? Робб его не поддержит - он сепаратист; Ренли сам хочет сесть на трон.

Так никто гарантии не даст. Нужно действовать, менять ситуацию, поднимать людей и вербовать их. Станнис это всё не умеет делать или не хочет. Его выбор.

 

[Forrey]

Ждал бы себе спокойно у Штормового Предела, и пусть Хайгарден и Утёс соединяются, тогда бы у Старка появился повод пойти к Станнису - с помощью Штормовых земель Робб бы смог победить Тиреллов и Ланнистеров.

Не думаю. У Западных Земель и Простора сил больше, чем у Севера, Речных и Штормовых земель, вместе взятых. И намного больше денег (можно при нужде нанять наемников). И они в одном кулаке, а силы Робба и Станниса разделены, что очень затрудняет коммуникацию - ворону лететь несколько дней в одну лишь сторону.

 

[Korica]

Но Ширен не просто некрасивая. Она очевидно порченная. Причем порченная смертельной неизлечимой заразной болезнью. Это почти что женить сына на чумной. Где гарантия что сын не двинет кони? Что она сможет родить здорового ребенка и родить вообще?

Ширен - действительно невеста так себе, но сам Станнис жених еще хоть куда, с талантами Оленны Селису можно устранить, и снова "Маргари в королевы", против может быть Мелисандра, но при мертвой Селисе и она смогла бы родить Станнису сыновей, тогда уже возможны всякие интересные расклады.

Спойлер: про сериал

Когда в сериале показывали сожжение Ширен в голове были странные мысли. Пока Ширен была жива, я думала, что Тиреллы могут подсуетиться и предложить Лораса в женихи Ширен, Станнис мог пойти на это. Но когда он жег Ширен, думалось: "все, розам здесь ловить нечего", но когда повесилась Селиса, сразу закралась мысль: "Саннис свободен, у Тиреллов снова появился шанс".

 

[Hastred]

с талантами Оленны Селису можно устранить, и снова "Маргари в королевы"

Мы все еще о Станнисе говорим? В это дерево молния не то что не ударит второй раз, она от него еще сама и отхватит. Какой брак? По Станнису они будут ему по гроб третьего колена обязаны, если он их за две измены просто не перекастамарит, не то что Хайгарден оставит. Куда там жену брать от семени изменника.

 

[Korica]

Мы все еще о Станнисе говорим? В это дерево молния не то что не ударит второй раз, она от него еще сама и отхватит. Какой брак? По Станнису они будут ему по гроб третьего колена обязаны, если он их за две измены просто не перекастамарит, не то что Хайгарден оставит. Куда там жену брать от семени изменника.

В этом случаи Станнису Железного Трона не видать. Воевать против армий Ланнисеров и Тиреллов - это провал. Станнис, конечно, принципиальный дядька, но далеко не дурак, Тиреллы ему нужны, хотя бы для того, чтоб не достались Ланнистерам. Это как в футболе, покупают игрока не для того, чтоб он играл за команду, а для того, чтоб не играл против.

 

[Ulv]

Станнис, конечно, принципиальный дядька, но далеко не дурак, Тиреллы ему нужны, хотя бы для того, чтоб не достались Ланнистерам

Станнис Баратеон готов простить изменников, если они ему нужны, как простил лордов перешедших к нему после гибели Ренли. Хотя и признавался Давосу, что ему было противно это делать.
Но Тиреллы - это другое. Им не нужно искать прощения у Станниса, им нужно найти союзников с помощью которых приблизится к Железному Трону. Ланнистеры предложили им брак с уже правящим королем Джоффри, и практически гарантированную победу в войне.
К тому же против Станниса личная ненависть к нему Лораса Тирелла, да и Маргери наверное не питала к убийце мужа добрых чувств. Мейс Тирелл конечно легко мог в расчёт, всё это не брать, но зачем ему дополнительные проблемы в семье, если союз с Ланнистерами выглядит намного привлекательней, чем поддержка Станниса который будет помнить им до конца дней поддержку Ренли, и в целом в силу своей принципиальности выглядит менее договороспособным, чем циничный и прагматичный лорд Тайвин?

 

[Zyrianin]

в книге никто и не подозревает,

В книге Джейме приказал Лорасу, убежденному в виновности Бриенны, допросить её лично. После встречи тот задумался.

 

[Zyrianin]

Что в этом виноват Робар Ройс и Эммон Кью.

Неизвестно, о чем. Не показано.

 

[Willard]

В этом случаи Станнису Железного Трона не видать. Воевать против армий Ланнисеров и Тиреллов - это провал.

По сути он "воевал" против Мизинца. Тиреллы, как побитые собаки, сразу убежали. Зачем вообще нужны такие союзники - проще поставить на Простор Флорентов. А против Ланнистеров воевали Старки. Кто ж знал, что они упустят Тайвина, занявшись грабежами.

 

[Hastred]

В этом случаи Станнису Железного Трона не видать.

Интересное понимание дипломатии. Нет свадьбы - нед дела. Только вот жизни не так.
И, да, трона Станнису не видать. Он уже все полимеры безвозвратно утерял.

 

[AnnaBel]

Может, просто Вы не дочитали до этого момента, но Станниса нельзя назвать завистливым. В любом случае, это не сериальная тема

Никогда не интересовалась Станнисом...
Но раз уж зашла речь, с удовольствием почитаю ваше мнение. О каком же эпизоде речь?

 

[Джонтирденис]

Станнис Баратеон готов простить изменников, если они ему нужны, как простил лордов перешедших к нему после гибели Ренли. Хотя и признавался Давосу, что ему было противно это делать.

Даже не наказал их прежде, чем принять на службу - в отличие от того же Давоса. Принципиальность куда-то делась.

 

[Vualnarath]

Главная проблема Станниса в том, что он завистлив и злопамятен. Такие качества не нужны правителю ни в коем случае, на то он и правитель.
Станнис мыслит теми-же критериями какими мыслил Джоффри и Эйерис: "Мне все обязаны и все должны, лишь потому что я имею законное право на тиранию".
Да и не честен он, он по сути сделал вид что не убивал брата. Ренли хоть горд и честолюбив чтобы признать верховенство брата... Но уж лучше Ренли, чем Джоффри.
Никаких династических союзов с Ширен не пытался заключить, хотя мог-бы пытаться выдать замуж за того-же Роберта Аррена... Да хоть за Квентина Мартелла.
Но нет, он даже не мыслил о таком, видимо.
Он жесток, но жесток из тупости и наивности, упертости и зависти... В принципе, он не правитель, такой человек как он даже того чтобы командовать не достоин на самом деле.
Где он показал свои воинские качества? Обыкновенный солдафон и не более того, но он не тактик и не стратег.
Шансов на победу у упертого болвана не было изначально на самом деле. Даже если чисто гипотетически представить что он бы захватил Королевскую Гавань, то войска Ланнистеров отбили-бы её. Станниса бы никто не признал, абсолютно никто.
Он не Король, и никогда не был достоин Короны.