На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Рад, что по личной жизни Ренли у вас нет возражений
.
.Ну Ренли политиком был покруче и Станниса, и Роберта, и Старка. Его только выстрел из пушки остановил (Мел). Хоть и шутил над "шлюхами" в Малом совете, но что-то да намотал на ус, - все, что не касается идиотской идеи атаковать в лоб пару к солдат Станниса под ШП отличные, постепенные шаги. Парень к успеху уверенно шел, обскакав умудренного опытом Станниса. Да и не погибни, еще бы Тайвин офигел от неторопливой прыти мастера над законами)
Видите ли. У каждого политика есть наследие. Пользуясь терминологией Мартина - "тень". У политики Ренли наследия не осталось, кроме "призрака Ренли" на Черноводной, то есть откровенной фальшивки. Те же Тиреллы ту же схему, что хотели провернуть с Ренли, в итоге спокойно провернули сперва с Джоффри, а потом с Томменом (к слову, судя по тому, как лихо Тиреллы принялись отжимать власть у Ланнистеров - Ренли ждало бы то же самое). Если единственное хорошее, что можно сказать о персонаже - "а вот не погибни, он был бы огого" - это так себе персонаж. Если бы вместо Ренли погиб Станнис, о нём было бы что вспомнить - и оборону Штормового Предела, и победу над Бейлоном, и борьбу с пиратами и контрабандистами.
Ну скосила его тень Мел, - абсолютно непредсказуемая дичь. Пусти Варго Хоут черного козла квохора на Робба Старка, когда он сидел у стен Близнецов, то тоже пустышкой вышел. Собрал армию и помер в своем шатре, едва вступив на землю Трезубца итд. Тут уж никак не просчитаешь. Шансов у Хоара и то побольше было, когда они окопались в Харренхолле.
С тем же успехом Мартин мог написать его гибель от падения с лошади - ход с "тенью" нужна в первую очередь для демонстрации магических способностей Мелисандры как заклинателя теней. Что же до самого Ренли, то он как персонаж с сюжетной точки зрения нужен исключительно для того, чтобы создать хаос и неразбериху, которые помешали противникам Ланнистеров объединиться друг с другом и сплотиться вокруг Станниса.
Вот только Дорн на его стороне не выступил, да и Ренли к дорнийцам не обращался.
Тиреллам была нужна Маргери-королева, причем исходно их интересовал Роберт. Ренли в данном случае всего лишь первый в длинной очереди его сменщиков. Весь вопрос, будет ли Томмен в этой очереди последним, или ещё и Юный Гриф нарисуется.
Кстати, спасибо, что напомнили. Жестокий Станнис сжигал отдельных людей, Ренли морил городом крупнейший мегаполис Вестероса.
Так потом Тиреллы еще гордились, что спасли город от голода) А Донтос Сансе вещал, что роза привезла обозы с зерном, и теперь"все радуются, а девушки отдаются/жены отдаются каждому с гербом с розой на сюртуке). На что Тирион думал про себя, что вы же и отрезали поставки продовольствия, вызвав народные бунты и недовольство. Хороший ход на самом деле. Народ винит в бедах власть. Власть на момент голода, - Джоффри. Приди Ренли с армией и едой, то все бы славили короля-оленя, славного брата доброго короля Роберта, и его юную жену.
Так-то оно так (в данном случае), но после этого очень забавно, когда "доброго" Ренли противопоставляют суровому Станнису.
Ну как король в плане общественного мнения он крут. Такой бы не смотря на брюзжание Аррена приказал втишь завалить Визериса и Дейнерис, огрождая королевство от возможной войны. Да и не стал бы как Станнис размахивать сердцем Рглорра на своем флаге.
Ренли старше Робба на семь лет. До начала войны он мог бы показать себя какими-нибудь акциями на службе Роберта - как Станнис на Трёх Сестрах.
Вот вы сами и подкидываете мне аргументы. Ренли мог бы оправдать свою попытку узурпации тем, что Станнис - вероотступник. Но вместо этого он предпочёл открыто нарушить закон с аргументацией уровня "у меня армия больше - значит я лучше гожусь в короли".
Семь Королевств очень веротерпимое государство. Шутка ли, в Староместе, где располагается, на минуточку, Звездная Септа, находится также и храм этого самого Рглора.
Веротерпимое для мирных религий. Что то Старки официально при вассалах септы не жгли на Трезубце, призывая вернуться в истинную веру и замахнуть дюжину голов с плеч как дар богам. И Тиреллы не вопили о верности семерым, паля богорощу в Хайгардене и призывая в крестовый поход.
И тем не менее, Ренли мог бы попробовать разыграть против Станниса карту семибожия. Но не додумался. Предпочёл апеллировать к грубой силе.
Разве на тот момент Станис особо жестил с верой?Вроде поначалу особой воли он ей не давал,а вот после того как Мелисандра раз за разом показывала свою пользу Станис заходил всё дальше и дальше
Как вы определяете «мирность» религии? Поклонники Старых Богов, приносящие кровавые жертвы чардревам и переплывшие море, чтобы разграбить Андалос, достаточно мирные? Семеряне, подчинившие Вестерос огнем и мечом к кому относятся? Рглорианство, между тем, возникло и обрели популярность само по себе после падения Валирии, по большей части как религия рабов Эссоса, и распространялось путем проповедей известной в Эссосе легенды о мессии, а не при помощи меча.
Станнис ничего подобного не предлагал. Более того, он кастрировал насильников в своем войске.
Сожжение ликов Семерых было. Ренли мог бы хотя бы к этому апеллировать.
Ну кровавые жертвы и визит в Андалос это былины, -в то время сам Гарт два десятка жен имел, а Дюрандон убалтывал Элинею. Тысячи лет назад.
Слишком мало для того,что бы отстранить от короны.Тем более,что вроде сам Станис же в этом не участвовал,ну чудит его супруга бывает
Или просто послать Тарли разделаться с большой армией с братом Станнисом и его рваниной, а сам турнирить в Горьком мосте) И вроде как свою кровь косвенно не проливает, и, возможно, от Мел спасся. Как я понял, тени действуют недалеко, иначе Ренли еще в Хайгардене помер. Да и Тайвин на Трезубце долго не просидел.
в вестеросской официальной истории Бейлор изображается как великий король и почти святой. Например Санса, которая изучала именно официальную историю, очень удивилась что Тирион о нем нелестно высказывается. В народе король тоже популярен. Только часть "нитакойкаквсе" интеллигенции вроде Тириона осуждает Бейлора.
У вас есть протокол Малого Совета?)
Он отрубил себе пальцы/руку за то, что выбрал между кровью и честью кровь? Или за то, что ушел из Королевской Гавани, не попытавшись помочь брату (долг ведь есть)?
Да не особо заметно. Ценить-то может быть, но замечает вряд ли. Того же Селтигара он постоянно считал скупым и пренебрегал им, в итоге - если бы не Давос, смог бы ли он не согласиться с Акселлом Флорентом в предложении разграбить остров за измену после Черноводной. В итоге возвышать ему приходится либо людей слишком жестких, от которых он сам не в восторге (навроде Ричарда Хорпа и Клейтона Саггса), или таких, у которых есть прямые амбиции, типа Джастина Масси. И то, он не в состоянии некоторым людям с амбицией предложить что-то так, чтобы они потом на костер не угодили.
Может, дело еще и в том, что горцы сами по себе недовольны Болтонами (вспоминаем реплику одного из Лиддлей Брану, мол при Старках по Королевскому Тракту можно было чуть ли не в одиночку спокойно ездить, а при ободранном человеке черти что), плюс надвигается зима, есть люди, которые ее не переживут (вспомним Родрика Дастина и то, кого привел Болтонам тот же Хозер Амбер)? Здесь больше роли Джона, который втемяшил это Станнису, несмотря на Хорпа и Масси. И Станнис довел себя до такого положения,вернее, нельзя отменять его вины в этом, что ему пришлось уговаривать горцев.