• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Станнис Баратеон IV

Есть ли у Станниса чувство юмора?


  • Всего проголосовало
    153
Просто если пройтись по Малому Совету короля Роберта, то там большинство занимает должности с прибытком для себя и с убытком для государства. У Бейлиша казна пустая и в долгах, а у него самого денег завались. У Вариса в стране полным ходом идёт дело к гражданской войне (и он об этом никого особо не информирует), а у него самого всё в шоколаде, сеть пташек работает как часы. У Пицеля на руках загадочно умерло первое по сути лицо государства, зато у самого Пицеля всё тоже тип-топ.
В целом это логично, учитывая, что Роберт сидит на Железном Троне в результате восстания. Он воевал с половиной страны, включая самый богатый и густонаселенный регион. Аррен посадил в Малый Совет своего человека, на поверку оказавшегося корыстолюбивым. Роберт посадил своих братьев на другие должности. Пицель архимейстер назначенный Цитаделью. Барристан true neutral. Вопросы могут возникнуть только к Варису. Да и если того прогнать, это никак не исправит того факта, что он останется в городе под видом какого-нибудь Рюгена или напудренной проститутки, а его интриги и пташки никуда не денутся. Малый Совет Роберта шаткий с самого начала, а двор его наполняют по большей части либо те, кто работают в своих интересах, либо те немногие, кому он доверяет. Причина этого ясна, как день.
 

Нимврод

Знаменосец
Вопросы могут возникнуть только к Варису. Да и если того прогнать, это никак не исправит того факта, что он останется в городе под видом какого-нибудь Рюгена или напудренной проститутки, а его интриги и пташки никуда не денутся.
А зачем прогонять? В кандалы и на плаху.
 
Слишком мало для того,что бы отстранить от короны.Тем более,что вроде сам Станис же в этом не участвовал,ну чудит его супруга бывает
Вот к чему Реально мог оперировать Ренли это предложить Великий Совет.Дескать брат давай Ланистеров побьём и согласно закону созовёт Великий совет где Вестерос скажет своё слово выбрав короля,а проигравший станет владыкой Штормовых земель.
Ну как это не участвовал, разве подобное может произойти без воли короля, а королём на Драконьем Камне является Станнис.
И Станнис вынимает из груди сжигаемой богоматери меч, Светозарный, но конечно чудит Селисса...
И перемена веры не может произойти без воли короля, девиз станнисовского королевства- "одна страна, один бог, один король".
Ну какой совет, Станнис не умеет прогибаться даже под очень большие политические нужды, Ренли должен подчиниться законному королю и точка, и Ренли желает драться за трон.
 
И очень зря. Станнис, ЕМНИП, предлагал его казнить.
Его тогда никто не спрашивал: Начать следует с Серсеи и ее выродков, но это будет только начало. Я очищу этот двор, как следовало сделать Роберту сразу после Трезубца. Сир Барристан говорил мне, что вся гниль при Эйерисе началась с Вариса. Этого евнуха нельзя было миловать, и Цареубийцу тоже. Роберт по меньшей мере должен был сорвать с Джейме белый плащ и отправить его на Стену, как и предлагал лорд Старк. Но Роберт послушался не его, а Джона Аррена. Я тогда сидел, осажденный, в Штормовом Пределе, и со мной никто не советовался.
 
Как вы определяете «мирность» религии? Поклонники Старых Богов, приносящие кровавые жертвы чардревам и переплывшие море, чтобы разграбить Андалос, достаточно мирные? Семеряне, подчинившие Вестерос огнем и мечом к кому относятся? Рглорианство, между тем, возникло и обрели популярность само по себе после падения Валирии, по большей части как религия рабов Эссоса, и распространялось путем проповедей известной в Эссосе легенды о мессии, а не при помощи меча.
Ну Андалос плыли грабить не по религиозным причинам, а как возмездие за грабежи андалов.
Потом мы можем знать не всё о распространении рглорианства.
Лиддль с гор правильно говорит, семеряне и старобожники сейчас мирные устоявшиеся религии, хотя меч в руках умеют держать и те, и те.
Но рглорианство наверное не правильно оценивать по Мелисандре, скорее, можно сказать, рглорианство Мелисандры- это сектантство, на основе рглорианства.
Станнис ничего подобного не предлагал. Более того, он кастрировал насильников в своем войске.
Это верно, само по себе, но уничтожать септы и святыни- Станнис скорее всего бы не запрещал, а то и поощрял, это лжесвятыни со всеми вытекающими последствиями, пусть грабят хотя бы септы, насиловать монахинь- плохо, но вообще это рядом со Станнисом будет хоть какой-то порядок, чуть подальше- будет жуткая вакханалия, и этого не избежать.
Это чудовище выпускает из людей именно Станнис, и Мелисандра.
 
Разве на тот момент Станис особо жестил с верой?Вроде поначалу особой воли он ей не давал,а вот после того как Мелисандра раз за разом показывала свою пользу Станис заходил всё дальше и дальше
Он и так, и так, в снежном походе он соглашается, что у него половина войска, а то и больше, на самом деле, еретики, поэтому не разрешает так вот просто приносить человеческие жертвы Рглору, Давос Сиворт остаётся приверженцем семерых, ну пусть, ближайший доверенный, потом даже десница, разрешено побольше многих, но не только он.
И всё же "одна страна, один бог, один король", упрёки в недостаточной силе веры в Рглора становятся в окружении короля обычным риторическим приёмом, всё же на Драконьем Камне уничтожена септа, сожжены священные изображения ликов бога, Станнис открыто объявил свой религиозный путь.
 
Но рглорианство наверное не правильно оценивать по Мелисандре, скорее, можно сказать, рглорианство Мелисандры- это сектантство, на основе рглорианства.
Впринципе, да, массовое рглорианство надо оценивать со стороны, например, Волантиса и проповедей Бенерро. А также Тороса, посланного проповедовать официально, а не в самоволку, как Мелисандра.
Это чудовище выпускает из людей именно Станнис, и Мелисандра.
Те же септы грабили и жгли в Речных Землях совсем не люди Станниса и даже не рглорианцы, так что это вопрос скорее нетерпимости носителей разных религий во время войны. В том же Староместе сосуществует храм Рглора и Звездная Септа.
 
И тем не менее, Ренли мог бы попробовать разыграть против Станниса карту семибожия. Но не додумался. Предпочёл апеллировать к грубой силе.
Ну в каком-то смысле Ренли хочет "честного" боя, он хочет сцепиться со Станнисом за право быть королём, ну зачем эти уловки, что ты недостаточно духовен, всё такое, даже наоборот- он же и Станниса в первую очередь высмеивает за дурацкий предлог, ну что это такое, тоже захотел быть королём и придумывает, что Джоффри не законный сын.
Доказать этого нельзя, а значит- скорее всего Станнис такой же узурпатор, предлагает Ренли логику, ну а тогда чем Ренли хуже?
Пугать Станниса гневом септы- да ведь Ренли его и так разгромит, до гнева семибожников не дойдёт...
 
Те же септы грабили и жгли в Речных Землях совсем не люди Станниса и даже не рглорианцы, так что это вопрос скорее нетерпимости носителей разных религий во время войны. В том же Староместе сосуществует храм Рглора и Звездная Септа.
Вот именно, в Староместе есть и храм Рглора, и звёздная септа, грабёж септ во время войны, тем более скорее всего это грабёж отбившимися отрядами или вовсе дезертирами- это одно, но септу на Драконьем Камне уничтожил Станнис, Король, и сжёг изображения богов, регулярно сжигает людей.
Станнис с самого начала задал тон- войну со всеми прочими религиями, ну если можно жечь святыни и людей, то наверное от лишнего полового акта с еретичкой- худа не будет, рассудят многие.
Станнис не может контролировать всех "проповедников" своей веры, только тех, кто близко.
 
Станнис не может контролировать всех "проповедников" своей веры, только тех, кто близко.
У Станниса проповедников по сути и нет. Он, в своем стиле, ставит вопрос прямо: сжигай богорощу, или сгоришь сам, условно. Но, опять же, вспоминая Братство без Замен, которое, по сути, представляет собой организацию крайне зависящую от религиозной составляющей, они имеют множество последователей и зажигают по всем Речным Землям костры. При этом, наоборот, занимаются тем, что наказывают грабителей и насильников, вроде тех, что напали на Солеварни. Потому, эти разграбления и разрушения все равно в первую очередь вопрос войны и военных действий в самом Вестеросе, а не того, что рглорианство сама по себе некая слишком воинственная религия.
 
У Станниса проповедников по сути и нет. Он, в своем стиле, ставит вопрос прямо: сжигай богорощу, или сгоришь сам, условно.
Так это всё пока не выплёскивается за пределы его круга, эфемерного королевства, если Станнис победит- то Аксель Флорент и Клейтон Сакс понесут истинную рглорианскую веру по Вестеросу, это неизбежно,и контролировать их действия у Станниса просто не будет возможности.
Вот именно, у Станниса нет проповедников, а есть приказ, всем креститься в новую веру и выучить новые молитвы.
Но, опять же, вспоминая Братство без Замен, которое, по сути, представляет собой организацию крайне зависящую от религиозной составляющей, они имеют множество последователей и зажигают по всем Речным Землям костры. При этом, наоборот, занимаются тем, что наказывают грабителей и насильников, вроде тех, что напали на Солеварни. Потому, эти разграбления и разрушения все равно в первую очередь вопрос войны и военных действий в самом Вестеросе, а не того, что рглорианство сама по себе некая слишком воинственная религия.
Ну я и не утверждаю, что нужно делать какие-то очень далеко идущие выводы из поведения Станниса и Мелисандры, это секта, как мы сейчас это бы назвали, тоталитарная деструктивная, условно.
Естественно тоже всё не совсем так, но признаки есть.
Братство без знамён- и да, и нет, само братство не ставит своей задачей проповедь своей веры, да, Торос наверное не печалится, что рглориан вокруг него прибывает, но цели братства без знамён, пока был жив Берик, разумеется, ну только тогда можно было говорит о цели существования данной организации, ну конечно у леди Кейтилин цель тоже есть, ну пусть, и потом есть, но Торос уже совсем в другом положении при ней и вообще.
Так вот целью существования братства без знамён при Берике является исполнение приказа Роберта, Берик сотоварищи его переосмыслили как защиту мирного населения от произвола сильных и военных преступлений, в первую очередь от отрядов таких как Григор Клиган с ланнистерской стороны, но и от лорда Болтона тоже.
Рглорианство распространяется не потому, что ради него берутся убить парочку мерзавцев, а потому, что рглорианцами являются те, кто по совести противостоят военным преступникам даже по меркам средневековья.
Никакой задачи проповедовать рглорианство у братства нет, думаю, в основном члены братства просто следуют за своим вождём Бериком и его другом Торосом, тем более Торос доказывает свою священную силу делами.
Братство обращается к карлице-ведьме на Высоком Сердце, уважает силу старых богов, и семибожие тоже, надо полагать.
 

Ольга Мягкова

Оруженосец
Станнис - темная лошадка, которую рано сбрасывать со счетов.

(имя Stannis - Stannic "оловянный").

Про Станниса говорили, что он твердый как чугун, но ломкий и несгибаемый. Такой в качестве правителя долго не протянет.

Однако, в книге много наводок на то, что Станнис намного-намного интересней, чем кажется на первый взгляд.

- Станнис предлагает Джону Винтерфелл и красавицу-жену. В обмен на предательство. Это была изначально проверка. И ответ Джона должен был быть Нет. Станнису нужен был Джон в роли Лорда-командующего. Который бы не совался на юг, но приручил одичалых. После избрания Станнис даёт невыполнимую задачу - за год укомплектовать людьми все замки.
Откуда бы Джону взять столько людей? Ясный перец - за Стеной.
И Джон пошел по намеченному плану.

- Казнь Лже-Манса. Манса оставляет юному командиру. Гремучей рубашке и Тенну обещал отдать замки. За что? За то, что коленки приклонили? Или они по плану должны были эти замки отвоевать для Станниса. В свое время.

- Кричит, что только Карстарк верен короне, но именно его к себе не подпускает даже рядом сидеть.

- Останавливается за 3 дня до Винтерфелла в деревне между двух озёр, даёт указ массово делать лунки во льду, после все запорашивает снегом. И единственный маяк контролирует Станнис.
Ох, такая досада, что Болтон знает, где именно расположены войска, и в частности, относительно маяка тоже. Как неожиданно... Или нет?)
Похоже, кто-то решил устроить ложный маяк и потопить Болтона.

- гамбит в Винтерфелле. Хорошо скоординированные действия Манса, Морса Амбера, Станниса. Тут пахнет продуманным планом.

Как мы видим, Станнис очень расчётливый и гибкий политик, с кучей козырей в рукаве, и не брезгует играть по-грязному, если это ему на руку.
 
Сверху