Нимврод
Знаменосец
Аррену было бы легче решать вопрос через своих людей в самой Долине.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Станнис Баратеон IV
- Автор темы Tarja
- Дата начала
Cephorus Septim
Оруженосец
Так это же обязанность мастера над законом? Или у вас есть протокол, что инфа про Сестры дотекла до Станниса, и тот сам ее использовал?
Т.е. - либо этот эпизод лишь иллюстрация только одного Станниса без сравнения с остальными (нареканий ведь как-то и к Петиру, и к Ренли за их епархии не набралось), либо демонстрация компетентности вообще всего Малого Совета (инфа ушла к ним, далее распределили ответственность, и Станнис лишь исполнитель, а слова Боррелла лишь подтверждают его неинформированность).
Может Аррен не захотел использовать своих людей, а сразу вот так? Тем более есть такой человек как Станнис.
Тут тоже много неизвестных вводных, но из этого описательного (чуть ли не единственного) эпизода почти что светоч делают.
Нимврод
Знаменосец
Проблема в том, что у нас нет таких же эпизодов с другими членами Малого Совета. Не в том даже дело, послали Станниса или он сам поплыл - Мартин характеризует героев через их действия и события в их жизни. События такого рода я припоминаю только у Станниса.
Наоборот, modus operandi Аррена - "не выносить сор из избы". Результат - сор загадил всю избу.
Cephorus Septim
Оруженосец
Петир и Варис. К одному нет финансовых претензий со стороны организаций, у которых он брал долги(претензии у той же Серсеи пошли с тех пор, как она и послу отказала), другой исправно поставлял информацию на каждый Малый Совет. То что они делали на себя - в тайне от большинства.
К Ренли тоже - никто и ничего. Хотя как - преступников так мало, что их на Дозор не хватает, при этом страна без какого-то фиксируемого всеми повального бандитизма.
Так что оцениваем либо сугубо умеренно в рамках персонажа, либо делим на всех через argumentum ex silentio в соответствии с реалиями текста.
В рамках персонажа - Станнис сделал свое дело. За других через это мы не скажем.
Так ведь вопрос о том, как информация дошла до Станниса. Если сама - то значит, она дошла по его ведомству, он молодец. Если через Аррена - то он тоже мог через то, что Станнис ему подчиняется и произошедшее связано с морем - направить ему в руки, руководствуясь нормальным принципом, молодцы оба.
Насколько нужно Аррену не выводить сор из избы своего домена - вопрос долгий, но в Долине к нему в целом отношение нормальное, и даже с фактором Мизинца не видно, а какие там проблемы. Так что экстраполяция не слишком обоснована.
Нимврод
Знаменосец
Это может объясняться "изнутри мира" тем, что нынешнее руководство Железного Банка профнепригодно и состоит из блатных мажоров.
С которыми Бейлиш мог до кучи пилить кредиты.
...И параллельно осуществлял антигосударственный заговор.
Законная Королева
Знаменосец
По сути весь Малый Совет Роберта, за исключением, разве что, сира Барристана, плели каждый свой заговор.
Cephorus Septim
Оруженосец
А какого лешего мы мешаем то, что они делали в тайне, с тем, как исполняли обязанности для Роберта?
То мы хотим выставить их некомпетентными, то своекорыстными, так что ли?
Нимврод
Знаменосец
Врач исправно лечит своего пациента. А параллельно он его травит медленно действующим ядом. Хороший врач? Да. Компетентно его назначение? Нет. Аррен по-хорошему должен был спросить с Вариса ещё за его делишки при Эйрисе, когда он активно участвовал в терроре.
Нимврод
Знаменосец
Станнис не плёл никаких заговоров. Единственное, что ему можно предъявить - так это то, что он своего брата не поставил в известность.
Cephorus Septim
Оруженосец
Ну это как с Мелисандрой.
Проверяемо ли, в компетенции, возможности ли пациента рассмотреть то, что его будут травить - вопрос непраздный. В случае Вариса какова вероятность того, что он готовит заговор, который будет исполнять через 15-17 лет? Проверяли ли связи Вариса в Эссосе?
По фактам смерти и доказанности вливания яда - некомпетентно.
Нимврод
Знаменосец
Вариса надо было судить уже по факту его деятельности при Эйрисе. Не говоря уж о том, что в Восстание Баратеона вся его сеть Эйрису не помогла.
Законная Королева
Знаменосец
Ну, чисто технически, то что они с Арреном делали, это заговор.
Так его Роберт помиловал.
Cephorus Septim
Оруженосец
Вот в том-то и дело, судил Эйрис/мастер над законами.
А без Эйриса Варис кто?
Человек, который имеет личную сеть шпионов. Роберт его помиловал, тут уж ничего не поделаешь.
Можно отправить в Эссос обратно, да только есть пример 281 года, как одной добычей информацией Эйрис изменил ход странного турнира. Аррен предпочел заключить в Эссосе Таргариенов, получилось с переменным успехом (Тиреллы нейтрализованы как сторонники, Мартеллы - нет).
Нимврод
Знаменосец
Даже в официозный историографический труд мейстера Янделя вошло то, что Варис дополнительно разжигал паранойю короля.
Cephorus Septim
Оруженосец
Мало того, что это само по себе звучит двояко - можно трактовать и как "слишком хорошо работал для Эйриса", так еще и труд при Томмене завершен. А какова роль Вариса в убийстве Тайвина и вообще для Ланнистеров с этой поры?)
Так еще это и без каких-то фактов того, что он "указал на не того".
P.S. Я все пытаюсь понять, а какое отношение это имеет к Станнису? Повторюсь, его личная компетенция (но с учетом угроханных денег на флот) в рамках должности подтверждается, но она сама по себе не делает из остальных идиотов, потому что случаев вмешательства Станниса в их сферы не зафиксировано.
Нимврод
Знаменосец
Так можно что угодно оправдать.
Cephorus Septim
Оруженосец
Так там фраза такая)
Мейстер что-то поленился вписать.
Разжигал паранойю короля - это убеждение, фактов что-то кроме Харренхолла не представили.
Нимврод
Знаменосец
Cephorus Septim , Варис знал, что в королевстве дело идёт к гражданской войне (см. беседу с Иллирио), и ничего об этом не сообщал королю. Вообще, если честно, для меня веет сюром от того факта, что я вынужден доказывать профнепригодность для должности государственного изменника.
Cephorus Septim
Оруженосец
Так вы понятия путаете и смешиваете.
Нимврод
Знаменосец
Просто если пройтись по Малому Совету короля Роберта, то там большинство занимает должности с прибытком для себя и с убытком для государства. У Бейлиша казна пустая и в долгах, а у него самого денег завались. У Вариса в стране полным ходом идёт дело к гражданской войне (и он об этом никого особо не информирует), а у него самого всё в шоколаде, сеть пташек работает как часы. У Пицеля на руках загадочно умерло первое по сути лицо государства, зато у самого Пицеля всё тоже тип-топ. Единственный, кто вкладывался в дело с прибытком для государства и убытком для себя - Станнис.