Фигуры Джейме Ланнистер III

[Анонимус-сан]

Вполне рядовые локальные события.

Локальные, зато из ряда вон выходящие. Никогда прежде местечковые лорды не брали королей в заложники.

Он - глава дома Коннингтонов, на тот моменты богатого и могущественного дома, десница короля и один из ближайших друзей принца Рейгара Таргариена. Так что про КГ он знает достаточно. В отличие от читателей.

Ну-ну. Вот только примеры Реймонта Баратеона, Эймона Рыцаря-Дракона, Ливена Мартелла и Лораса Тирелла говорят совсем об обратном.

 

[Sir Guy]

Локальные, зато из ряда вон выходящие. Никогда прежде местечковые лорды не брали королей в заложники.

Из какого ряда? Я привёл вам как раз ряд событий, - до и после десничества Тайвина, на фоне которых Синий дол - мелкая неприятность по сравнению с остальными. Для королевства потери были минимальны. Это главное, если говорить о мире процветании. А не о том, как бы уесть лорда Тайвина хоть за что-нибудь.

Ну-ну. Вот только примеры Реймонта Баратеона, Эймона Рыцаря-Дракона, Ливена Мартелла и Лораса Тирелла говорят совсем об обратном.

И что? Все - младшие сыновья.
В полном соответствии с Коннингтоном:

Лорд Джон долго убеждал принца приберечь эту честь для прославленных воинов и младших сыновей знатных лордов,...

Что не так?

Нед собирал доказательства. И готовился представить их королю.

Угу. Так какие доказательства он собрал?

 

[BFGI0k]

А что там трактовать? Жена - официальный статус. Т.е. если жениться нельзя - это одно. А любовницы - это из разряда "разрешено то, что не запрещено". А если за поход в публичный дом будут кастрировать, то НД отсанеся очень скоро не то, что без ЛК, а и без братьев вообще.

Все запреты нд и кг про привязанности. постоянная любовница от жены если и отличается, то большей способностью генерировать проблемы для ордена.
Собственно, Джейме спрашивающий Серсею не хочет ли она чтоб он убил Роберта прямо на супружеском ложе можно в золотую рамочку и на стену как иллюстрацию к клятве.
А про старших детей вы отчасти правы. В уставе конечно ничо такого нет, но такое понятие есть. Старшего, а уж единственного тем более, сына отбирать это враждебное действие со стороны Эйриса, а уж со стороны самих Джейме и Серсеи просто форменное свинство.

Так почему Джейме должен защищать тех кто не имеет отношения к королевской семье? Потому как по последним данным Элия на тот момент уже не жена Рейгара. Детей взяла и "давай,досвидания"

вся эта мистично клятвенная хрень субъективна. Если бы в орден приняли Ходора и заставили поклясться защищать полудраконов-полусолнц, он мог бы с чистой совестью сказать что таких не видел.
Джейме нарушитель ровно потому что он знает что он нарушитель и позволяет этому знанию ослаблять себя.
Когда в его сне гаснет меч, это ж в нём слабеет желание жить. Вот такое вот отношение к клятве наряду с таким же гипертрофированным отношением к оружию, какое у Джейме в момент присяги, и есть рыцарственность ящитаю.

 

[Анонимус-сан]

Я привёл вам как раз ряд событий, - до и после десничества Тайвина, на фоне которых Синий дол - мелкая неприятность по сравнению с остальными.

Вот только остальные приведённые вами события - это гражданские войны. А у Тайвина и в мирное время лорды королей похищали, а разбойники промышляли прямо у стен столицы. А итог двадцати лет его правления - Восстание Баратеона.

Что не так?

А то, что когда Эйрис принимал в КГ Джейме, никто не возмущался нарушением устава. В отличие от случая, когда Серсея уволила Барристана. То есть первый случай уставом не запрещён, а вот второй запрещён.

Угу. Так какие доказательства он собрал?

Бастардов Роберта, книгу, в которой записан цвет волос всех потомков от браков Баратеонов и Ланнистеров, а также признание королевы.

 

[Loksley]

Джейме нарушитель ровно потому что он знает что он нарушитель и позволяет этому знанию ослаблять себя.

Думает что нарушитель. Совестливый очень. Но это не значит что действительно нарушитель.Тут в новой теме про Рейгара(скоро канонизируют уже,видимо),упомянута цитата из Селми о том что если бы он видел как Роберт улыбается глядя на трупы детей Таргариенов,он бы его убил и никакая армия его не остановила бы. Что отнюдь не помешало ему дать клятву служить и защищать этого самого Роберта. И нигде ему не жало. И предательством по отношению к детям Эйриса это с его точки зрения не было. Он же не видел как Роберт улыбается. Значится чист аки пёрышко белой цапли. И его фаны радостно кивают-чист,чист. У него же больничный имелся,он же не виноват что король теперь тот а не этот. Хотя клятву то оне как бы одинаковую то давали....

 

[Sir Guy]

Вот только остальные приведённые вами события - это гражданские войны.

Простите, а гражданские войны, по вашему мнению, способствуют миру и процветанию что ли?

А у Тайвина и в мирное время лорды королей похищали

Восстание Синего Дола - вполне себе рядовой мятеж. За 20 лет десничества Тайвина он был один. В то время, как Эйгон V, как я уже писал, всю свою жизнь провёл в подавлениях восстаний. И то, что его не похищали, менее разрушительными эти восстания не делает. А разбойники всегда промышляли. Так что вопрос явно в пользу Тайвина. Нравится вам это или нет.

А то, что когда Эйрис принимал в КГ Джейме, никто не возмущался нарушением устава.

Конечно! Джейме был тогда уже одним из лучших мечников и любимцем публики. Кто бы стал в этом раскладе возмущаться?

В отличие от случая, когда Серсея уволила Барристана.

Там возмущался, в основном, сам Барристан. Так что это - не показатель. К тому же, прецедент создан, и при увольнении следующего гвардейца возмущаться уже никто не будет, вот и всё. Приём Джейме в гвардию и увольнение из неё Барристана - факты никак между собой не связанные. Так же, как убийство Элии с детьми и Рейны из Кастамере. Может, хватит уже заниматься передёргиванием?

Бастардов Роберта, книгу, в которой записан цвет волос всех потомков от браков Баратеонов и Ланнистеров, а также признание королевы.

Что вы, правда? А я и не знал, что в Вестеросе была в то время генная экспертиза! Цвет волос - это вообще фигня на постном масле. И мне интересно, как Старк собирался предъявить признание королевы? ЫЫЫЫЫЫЫ, я рыдаль!
Во что думал Варис про все эти "доказательства", и был абсолютно прав, кстати:

- И какие же доказательства мы предъявим ему? Мои слова против их слов? Песни моих пташек против речей королевы и Цареубийцы, против его братьев и совета, против Хранителей Востока и Запада, против всей мощи Бобрового утеса? Можно сразу просто послать за сиром Илином, чтобы избавить нас от хлопот. Я знаю, где закончится эта дорога.

Так всё это не доказательства, а пшик. Фантазия больной головы лорда Эддарда.

Джейме нарушитель ровно потому что он знает что он нарушитель и позволяет этому знанию ослаблять себя.

Вообше-то, сам Джейме считал убийство Эйриса лучшим поступком в жизни. Не очень понятно, как это могло его ослабить.

 

[Zyrianin]

Роберт совершенно однозначно решил вопрос.

Роберт совершенно однозначно НЕ решил вопрос. Что для него вообще весьма характерно.
Решений могло быть несколько. 1: самоуправство Старков - покушение на королевскую семью, т.е. измена. 2: если брат королевы законно арестован по подозрению в преступлениях, его нужно судить, как любого другого. Но "сделайте мне всё так, как будто ничего не было" - в любом случае НЕ решение. А сир Джейме в любом случае именно дезертир.

А я и не знал, что в Вестеросе была в то время генная экспертиза!

Многократно разобрано. Не нужна никакая генетическая экспертиза. Доказательства прелюбодеяния королевы и государственной измены её брата имеются. Вот ровно те, что описаны, книга и бастарды. Если будет суд, их придётся опровергать. "Ну и что? подумаешь!" - НЕ опровержение.

 

[Loksley]

А сир Джейме в любом случае именно дезертир.

Тогда почему ни Роберт,ни его прямой начальник Селми так не считают? Или Вы в их законах разбираетесь лучше них?

 

[Loksley]

Вот ровно те, что описаны, книга и бастарды.

И у Станиса с Арреном они были. И чёт они никуда с ними не побежали

 

[Zyrianin]

Тогда почему ни Роберт,ни его прямой начальник Селми так не считают? Или Вы в их законах разбираетесь лучше них?

Откуда известно, что считает Селми? Что считает Роберт - известно: "пусть всё будет так, чтобы мне как можно меньше напрягаться". Ему хватает напрягов из-за нелюбимого брата королевы - не хватало еще и новых напрягов из-за любимого.

И у Станиса с Арреном они были. И чёт они никуда с ними не побежали

А Нед куда-то побежал?
Я говорю вовсе не о том, что осуждение королевы лежит в кармане у любого, кто понял книгу и нашел бастардов. Говорю совсем другое: если будет суд, то этих доказательств на нем окажется недостаточно лишь в том случае, если защита королевы не предъявит некие контрдоказательства. Говорю, что "ну и что? подумаешь!" таким контрдоказательством НЕ является.
Но нужен такой пустячок, как суд. Ни десница, ни брат короля не могли бы так вот запросто устроить суд над королевой, дочерью Тайвина Ланнистера. Непростое это дело. Вовсе не потому, что книга и бастарды ерунда - а потому что Ланнистеры не ерунда. Да и король еще неизвестно как себя поведет.

 

[Loksley]

Откуда известно, что считает Селми? Что считает Роберт - известно: "пусть всё будет так, чтобы мне как можно меньше напрягаться". Ему хватает напрягов из-за нелюбимого брата королевы - не хватало еще и новых напрягов из-за любимого.

От самого Селми и известно. При всей своей к нему нелюбви,он ни разу не назвал Джейме дезертиром. Включая истерику перед троном из-за увольнения.

 

[Loksley]

Откуда известно, что считает Селми? Что считает Роберт - известно: "пусть всё будет так, чтобы мне как можно меньше напрягаться". Ему хватает напрягов из-за нелюбимого брата королевы - не хватало еще и новых напрягов из-за любимого.

Так а кто по Вашему в стране главный-то? Роберт или Нед? Кто решает как оно должно быть?

 

[Zyrianin]

От самого Селми и известно. При всей своей к нему нелюбви,он ни разу не назвал Джейме дезертиром

"От самого известно" и "ни разу не назвал" - мягко говоря, не совсем одно и то же. Да и странно выглядел бы лорд-командующий, прилюдно жалующийся на собственного подчиненного. Найти его, спросить с него - другое дело.

Так а кто по Вашему в стране главный-то? Роберт или Нед? Кто решает как оно должно быть?

Из них двоих главный - Роберт. Но он решает НЕ так, как должно быть, а так, как ему удобнее - поэтому Серсея главнее. Роберт не хотел устраивать "суд" над Арьей - но пришлось. Не хотел казни Леди - но пришлось. И Нед открыто оспаривает те решения короля, с которыми не согласен - и считает это своим долгом. Именно потому, что "как должно быть" и "как король хочет/приказывает" - НЕ одно и то же.

 

[Loksley]

Да и странно выглядел бы лорд-командующий, прилюдно жалующийся на собственного подчиненного.

То есть объясняющий почему ему не нравится кандидатура Джейме на должность ЛК Селми выглядел странно?

 

[Loksley]

Но он решает НЕ так, как должно быть, а так, как ему удобнее

Должно быть для кого? Для страны? Для народа? Для Семён Семеныча с 7кингдомс?Кто у Вас это самое справедливое мерило то?

 

[Zyrianin]

объясняющий

Кому объясняющий? Его сестре?
Странно, что Вы пользуетесь данным аргументом - и при этом, ничтоже сумняшеся, объявляете арест Тириона "захватом". Это действие кто-нибудь, включая самого Тириона, хоть раз назвал именно незаконным? Какая именно процедура, по-Вашему, должна применяться в подобных случаях? Как именно леди Старк ее нарушила? Об этом никто ни разу не сказал ни слова. Ни Тирион самой Кейтилин в пути. Ни Лиза и ее лорды в Гнезде. Ни в столице. Ни Тайвин при первой встрече с освободившимся сыном. Хотя если бы кто-то "за кадром" нечто подобное и говорил - самое время повторить сказанное в упомянутых мною ситуациях. Так, мол, и так. Десница говорит, что его жена действовала законно - а ведь законно-то не так, а вот этак.
Но этот аргумент НЕ работает в случае Барристана. Он вполне мог с глазу на глаз спросить Роберта: приказывает ли король считать сира Джейме дезертиром? А король в ответ мог снова приказать "сделать вид, что ничего не было". И всё на этом. Что толку вспоминать, когда самого из Гвардии выгоняют? Дать повод лишний раз над собою посмеяться?

Должно быть для кого? Для страны? Для народа? Для Семён Семеныча с 7кингдомс?Кто у Вас это самое справедливое мерило то?

Для страны, которой король правит. Для его подданных. Королевское право пользоваться правлением в видах собственного удобства - не суть его власти, а лишь приятный бонус.

 

[Loksley]

включая самого Тириона, хоть раз назвал именно незаконным

Эммм.. Да. Называл.Включая самого Тириона.И,по секрету,включая даже самого Н. Старка.

 

[Loksley]

Как именно леди Старк ее нарушила?

Открываем и читаем сцену захвата и далее.В разговоре с Лизой сама Кэт же это то же упоминает...

 

[Zyrianin]

Эммм.. Да. Называл.Включая самого Тириона.И,по секрету,включая даже самого Н. Старка.

Цитаты, пожалуйста.

Открываем и читаем сцену захвата и далее.В разговоре с Лизой сама Кэт же это то же упоминает...

Вот, вот. Откройте и прочтите нам всем.

 

[Loksley]

Цитаты, пожалуйста.

Для любителя играться софистикой? Неа. Перечитайте указанное выше