Фигуры Джейме Ланнистер III

[Zyrianin]

Неа

Почему я не удивлен?..

 

[Sir Guy]

Но "сделайте мне всё так, как будто ничего не было" - в любом случае НЕ решение.

Роберту нужен в королевстве мир. И он действует, исходя из этого. Единственное, что ему можно инкриминировать - лучшего друга в виде Старка. Потому как его вредоносность очевидна. В общем, принимать решения Роберт умеет. Если это кому-то не нравится - его проблемы.

А сир Джейме в любом случае именно дезертир.

Доказательства? Без них вы просто сотрясаете воздух.

Если будет суд, их придётся опровергать.

Вот именно, что много кратно разобрано. Если будет суд, Старк не сможет предъявить ничего, кроме своих измышлений. А в ответ получит обвинение за клевету на королеву и государственную измену, как минимум.
Варис, Аррен и Станнис доказательствами эту дурацкую книгу не сочли. Это гораздо важнее и весомее, чем читательские измышления на тему "А я решил, что сотрясение воздуха - это доказательства!" Гы!

Откуда известно, что считает Селми?

Оттуда, что он не пришёл, например, к Роберту и не сказал: "Джейме Ланнистер покинул Королевскую Гавань и Ваше королевское величество. Он дезертир и заслуживает наказания". Как ЛК (на тот момент) Селми был просто обязан следить за своими подчинёнными.

Но он решает НЕ так, как должно быть,

Он решает не так, КАК ВАМ НРАВИТСЯ. Это совершенно другая история.

 

[Loksley]

Почему я не удивлен?..

Потому и говорю что любителю софистики,а не паралогизма или там апории

 

[Zyrianin]

Роберту нужен в королевстве мир. И он действует, исходя из этого. Единственное, что ему можно инкриминировать - лучшего друга в виде Старка. Потому как его вредоносность очевидна. В общем, принимать решения Роберт умеет. Если это кому-то не нравится - его проблемы.

Есть два Великих Дома. Жена одного грандлорда то ли захватила, то ли арестовала сына другого грандлорда. Если это захват - второй Дом вправе требовать освобождения и возмещения урона своей чести. Законное право. Никакой войной тут и не пахнет: приносится жалоба королю и тот наказывает виновную сторону. Если арест законен, то жаловаться не на что, а надо провести законный суд и вынести законный приговор. Опять же, никакой войны.
Но если король действует так, как действует - т.е. БЕЗдействует, "ничего не было, вы его просто отпустите, а я никого не накажу" - Великим Домам придется разбираться самим. Т.е. войной. Если кто-то этого не понимает, это уж точно НЕ проблема Мартина: он всё написал так, как написал.

Доказательства?

Единственная обязанность Джейме - охранять короля и его семью, и заниматься чем-то еще он может только по прямому приказу короля либо лорда-командующего. Он отправился к отцу, где никаких королевских родственников нет и куда ни король, ни командующий его не посылали. Или, по-Вашему, это Роберт приказал Цареубийце собирать знаменосцев его Дома против Талли? это так король устанавливает в королевстве мир?

Гы!

Именно это "Гы!" и будет контрдоказательством королевы в суде? Единственным?

 

[Loksley]

Для страны, которой король правит. Для его подданных

Страна и народ хотела войны? Где это написано?

 

[Zyrianin]

Страна и народ хотела войны? Где это написано?

Написано ровно противоположное.
К войне привело потакание Роберта жене и ее Дому. Нед изо всех сил пытался остановить приближающуюся войну, но не преуспел. Это канон, а не теория. Что у него самого не было никаких амбициозных планов - известно, т.к. он ПОВ. Что такие планы были у Тайвина - известно из его прямых слов. Что на Речные Земли напал не только отряд Горы, но и огромная армия - сказал Дондаррион. Наемники для этой армии собирались загодя, иначе неоткуда было взяться Скоморохам.

 

[леди Амби-Ходор]

Страна и народ хотела войны? Где это написано?

Нет, страна и народ хотели карательных рейдов Ланнистеров без объявления войны. Особенно счастливы были жители Речных земель. А бяка Нед им помешал

 

[Sir Guy]

Если это захват - второй Дом вправе требовать освобождения и возмещения урона своей чести. Законное право.

Законное право - наказать похитителей сына. Кейтилин - урождённая Талли. Поэтому войска Ланнистеров отправляются в РЗ. Законность этого права признают в королевстве все: от Вариса (см. его разговор с Иллирио) до брата НД, который принёс эту информацию Неду. Все, включая самого Старка, понимают, как отреагируют Ланны. И никто не считает, что эта реакция неправомерна.

Жена одного грандлорда то ли захватила, то ли арестовала сына другого грандлорда. Если это захват - второй Дом вправе требовать освобождения и возмещения урона своей чести.

Простите, а по какому праву жена некоего грандлорда хватает представителя другого ВД? По вашей логике, если у неё есть какие-то претензии, она должна была в первую очередь пойти к королю, свои претензии обоснованно доказать и потребовать разбирательства в суде. Но доказательств у Кейтилин нет (так же как и у её муженька против королевы). Поэтому она просто на кроля плюёт.

Единственная обязанность Джейме - охранять короля и его семью, и заниматься чем-то еще он может только по прямому приказу короля либо лорда-командующего.

В таком случае, король или ЛК (а не вы) должны констатировать нарушение этих самых обязанностей. Значит, ОНИ это нарушением не считают. Так написано у Мартина.

 

[Sir Guy]

К войне привело потакание Роберта жене и ее Дому.

К войне привело потакание Роберта своему другу Неду и его жёнушке.

Нед изо всех сил пытался остановить приближающуюся войну

Что, правда? У Мартина написано совершенно другое.

 

[Zyrianin]

По вашей логике, если у неё есть какие-то претензии, она должна была в первую очередь пойти к королю, свои претензии обоснованно доказать и потребовать разбирательства в суде.

Это чья угодно логика, только НЕ моя. Моя логика учитывает то важное обстоятельство, что Вестерос - королевство аристократическое, централизованной системы королевского правосудия НЕ имеет, "право тюрьмы и петли", т.е. полнота судебной власти, в нем принадлежит лордам - таков закон. И леди Кейтилин действует на землях Дома своего отца, и апеллирует именно к тому, что присутствующие - люди знаменосцев этого Дома.

К войне привело потакание Роберта своему другу Неду и его жёнушке.

Что, правда? У вас альтернативная ПЛиО, очередная версия?! Давненько их не было. Потому что у Мартина написано совершенно другое.

Я свою позицию аргументировал, Вы - нет. Просто "я так вижу", и всё. Где Мартином написано то, что Вы утверждаете?

 

[Sir Guy]

централизованной системы королевского правосудия НЕ имеет, "право тюрьмы и петли", т.е. полнота судебной власти, в нем принадлежит лордам - таков закон.

Именно. И по этому закону действия против членов ВД сильно наказуемы. Т.е. Тайвин Ланнистер - полностью в своём праве.

Где Мартином написано то, что Вы утверждаете?

В разговоре Мизинца и Неда после смерти Роберта, например. Там прямо картина маслом.

 

[Zyrianin]

Объясняю, почему моя логика во всех случаях одна и та же. Лорд вправе судить. Нигде не сказано, что грандлорд не вправе судить грандлорда или члена его Дома. Лиза судит (именем сына), и никто из ее лордов не предостерегает ее о том, что это незаконно.
Означает ли это, что король не вправе вмешиваться? Конечно, не означает. Конечно, вправе. И каждый ищущий правосудия вправе обращаться не только к местному лорду или грандлорду, но и прямо к королю. Но это право короля и право его подданных НЕ лишает и лордов права отправлять правосудие на собственных землях.
То, что Тирион арестован законно, вовсе не означает, что его семья не вправе обжапловать у короля и арест, и обвинения. И королева действительно жалуется. Но она НЕ привела никаких аргументов, доказывающих, что Кейтилин не имела права арестовать ее брата. И никто их не привел. И король велит его отпустить НЕ потому, что арест незаконен (ведь в этом случае необходимо наказать виновную, и ее мужа, если он содействует беззаконию), а потому, что ему всё это "не нравится".
Т.е. король отказывается отправлять правосудие. Написано именно это, и именно так.

 

[Zyrianin]

В разговоре Мизинца и Неда после смерти Роберта, например. Там прямо картина маслом.

Слова про "Станниса и войну" многократно пережеваны старкохейтерами. На самом же деле НЕТ в этом эпизоде даже намеков на кровожадные военные планы Неда. Но здесь это уж точно будет офтопом.

 

[Loksley]

Нет, страна и народ хотели карательных рейдов Ланнистеров без объявления войны. Особенно счастливы были жители Речных земель. А бяка Нед им помешал

Ну,как бы рейды начались потому что Старки захватили Ланнистера. Речники как бы не просили Старков втягивать их в свои разборки

 

[Loksley]

Слова про "Станниса и войну" многократно пережеваны старкохейтерами. На самом же деле НЕТ в этом эпизоде даже намеков на кровожадные военные планы Неда. Но здесь это уж точно будет офтопом.

А что хотел сказать Нед своим "значит война"?

 

[Loksley]

И король велит его отпустить НЕ потому, что арест незаконен (ведь в этом случае необходимо наказать виновную, и ее мужа, если он содействует беззаконию),

Правильно. А Роберт не хочет наказывать друга. Поэтому и пытается сделать так как будто этого не было.Только вот зачем Вы намеренно уводите разговор в оффтоп? Дабы модераторы наказали неудобных Вам собеседников?

 

[Zyrianin]

А что хотел сказать Нед своим "значит война"?

http://7kingdoms.ru/talk/posts/2542706/

 

[Zyrianin]

Правильно. А Роберт не хочет наказывать друга.

А за что его наказывать? Назовите конкретное правонарушение Старков. Леди Старк речным рыцарям точно не являлась настолько прямым начальством, что ради нее они со всех ног кинулись бы ссориться не только с Ланнистерами, но и с королевским правосудием. Они почему-то убеждены, что она, приказывая им - в своем праве, и им за ее поддержку ничего не будет. Их никто не заставляет и никто ничем не может угрожать за отказ. Это не теория: так написано.

Только вот зачем Вы намеренно уводите разговор в оффтоп?

Я отвечаю ровно в той мере, в какой вопрос касается Джейме, его дезертирства. Почему он за него не наказан? Потому что король - тряпка, подкаблучник.

 

[Loksley]

Назовите конкретное правонарушение Старков.

Так откройте книгу и прочитайте. Там черным по белому.Что именно говорит Кэт,что думает о ее поступке Нед,какую реакцию ждёт от короля и от Ланнов и как этой же реакции на следующей странице и удивляется. Если Старк назавтра не помнит о чем вчера думал, Джейме то здесь при чем? Джейме закон не нарушал. Дезертиром его те кто имел на это законное право(тот самый закон,за который Вы так ратуете),не объявляли никогда и нигде. Старк попытался,но тот кто действительно имел право этот вопрос решать(ибо по закону,столь Вами любимому,КГ подчиняются только и исключительно королю и ЛК ихней гвардии,причем верховная инстанция именно король)ответил-нет.нифига.

 

[Zyrianin]

Так откройте книгу и прочитайте. Там черным по белому.Что именно говорит Кэт,что думает о ее поступке Нед

Открывал, читал, помню чуть ли не наизусть. Именно поэтому прошу прямых и точных цитат.
Что Нед вовсе не рад поступку жены, мне доказывать не нужно. Вопрос в том, считал ли он, она сама, Тирион, Ланнистеры, король, кто-нибудь еще, хоть кто-нибудь - арест Тириона незаконным. Не "напрасным", не "опасным", не еще каким-нибудь - но именно незаконным.