Фигуры Джейме Ланнистер III

[леди Амби-Ходор]

шибко умный Джейме перезал пиромантов и ни о чем их не спросил. А будь в курсе Аррен, уж, наверно, догадался бы.
Под этим склепом есть другой, где мы храним более старые сосуды, еще со времен короля Эйериса. Он пожелал, чтобы сосуды делались в виде фруктов. Весьма опасные плоды, милорд десница, и очень, очень спелые. Мы запечатали их воском и накачали в нижний склеп воды, но тем не менее… По правилам их следовало бы уничтожить – но при взятии Королевской Гавани погибло слишком много наших мастеров, а те, что остались, неспособны справиться с этой задачей. Кроме того, больше половины запаса, сделанного нами для короля Эйериса, потеряно.
Еще интереснее, зачем Джейме убивал пиромантов через несколько дней после смерти Эйериса и взятия города повстанцами. С какой стати алхимики выполняли бы приказ бывшего короля? Если сразу не подожгли, потом бы уж точно не стали. Тут юный Ланнистер показал выдающиеся результаты работы головного мозга.

А зачем ему быть умным? Он один из лучших мечников. Сила есть - ума не надо. Вот когда руки лишился, пришлось мозги включать.

 

[Loksley]

BFGI0k ↑, То бишь их таки искали.Значит знали.

 

[BFGI0k]

То бишь их таки искали

пироманты знали, что они вообще сделали заказ для Эйриса, тем более половина заказа всё еще лежала у пиромантов. Если верить Галлину, две закладки нашли случайно.

Под этим склепом есть другой, где мы храним более старые сосуды, еще со времен короля Эйериса. Он пожелал, чтобы сосуды делались в виде фруктов. Весьма опасные плоды, милорд десница, и очень, очень спелые.
...
Кроме того, больше половины запаса, сделанного нами для короля Эйериса, потеряно. В прошлом году в хранилище под Великой Септой Бейелора обнаружили двести сосудов. Никто не помнит, как они попали туда, но излишне говорить вам, что верховный септон пришел в ужас. Я сам проследил за тем, чтобы их благополучно оттуда убрали.

Найден еще один тайник лорда Россарта, более трехсот сосудов. Прямо под Драконьей Ямой! Некоторые шлюхи водили в эти руины своих клиентов.. Один из них провалился сквозь прогнивший пол в подвал, нашел там сосуды и решил, что в них вино. Будучи сильно пьян, он взломал печать и попробовал.

 

[Sir Guy]

Чем обеспечил?

Тем, что убил Эйериса.

- Почему я должен не доверять ему? Джейме выполнял все мои поручения. Меч его помог мне завоевать этот трон.

Это мнение самого Роберта.

Убил бессильного старика, когда исход войны уже решён...

Что, правда? Исход войны был далеко не решён. Тиррелы (2-ой по мощности и богатству ВД 7 королевств) выступили на стороне Таргов. У которых, кстати, сторонников тоже было достаточно. Если бы Ланны приняли сторону Безумного короля, исход восстания был бы под огромным вопросом. Королевская Гавань - стратегически важный и отлично укреплённый объект. Не преподнеси его Тайвин восставшим на блюде, они бы долго клювом щёлкали под стенами города. Так что не надо про решённый исход восстания. Это - сильное художественное преувеличение.

Он только отметил в том разговоре с Недом, что дескать кто-то же должен был убить Безумного Короля? Почему не Джейме?

Не "кто-то", а самому Роберту или Неду. из контекста понятно, что Роберт этот подарок оценил. В отличие от неблагодарного Старка.

- Если бы на это не согласился Джейме, за меч пришлось бы взяться тебе или мне.

Ну, и факт прощения Джейме и возвращение его в гвардию говорит сам за себя.

«Умён» настолько, что попался в ловушку Робба, да.

И что? Можно выиграть битву и проиграть войну. Как в результате у Робба и получилось.

«Умён» настолько, что толкнул Брана

Именно. В том раскладе это было единственно верное решение.

У Джейме никогда не было опыта полководца, только опыт единоличного бойца.

Конечно, не было! Это же тень отца Гамлета разгромила речных лордов у Золотого Зуба и устроила 1-ю осаду Риверрана.

 

[Sir Guy]

Нашли меньше половины. Как раз потому, что шибко умный Джейме перерезал пиромантов и ни о чем их не спросил.

Ему не надо было спрашивать - он и так знал. Т.к. присутствовал при планировании всего действа.

Поэтому я слышал все. - Джейме помнил, как блестели глаза Россарта, когда тот разворачивал свои планы, показывая, где будет спрятана «субстанция». Гаригус и Белис хлопотали не меньше его.

С какой стати алхимики выполняли бы приказ бывшего короля?

С такой, что они были преданы ему и готовили этот большой костёр, блестя глазами (см. цитату выше).

В последующие дни я выследил и поубивал остальных мастеров. Белис предлагал мне золото, Гаригус, рыдая, молил о милосердии. Что ж, меч милосерднее огня, но не думаю, что Гаригус оценил милость, которую я ему оказал.

Так что да, у Джейме головной мозг работает гораздо лучше, чем у многих.

 

[listorez]

И что?

И то, что у Старков оказался в руках ценнейший заложник. Повезло ему (в какой-то степени) с глупостью Кэт.

Тем, что убил Эйериса.В том раскладе это было единственно верное решение.

Неужели? А кто тут утверждал, что на инцест всем плевать?

 

[Sir Guy]

И то, что у Старков оказался в руках ценнейший заложник.

На войне как на войне. Это этого никто не застрахован. Впрочем, явно завышенные требования, предъявляемые к Джейме, меня давно уже не удивляют. Сам Джейме, помнится, считал поведение робба трусливой уловкой.

А кто тут утверждал, что на инцест всем плевать?

Это утверждают герои саги. Но зачем провоцировать лишние разборки? Так что да, Джейме совершенно прав.

Повезло ему (в какой-то степени) с глупостью Кэт.

Это Роббу повезло. Если бы не волк и сыновья Карстарка, Джейме его убил.

 

[Cocaine Mother]

Конечно, не было! Это же тень отца Гамлета разгромила речных лордов у Золотого Зуба и устроила 1-ю осаду Риверрана.

Не вижу противоречия. Речные лорды в самом начале конфликта были абсолютно неподготовленными. При этом, как ни странно, до них у Джейме действительно не было никакого опыта. Как не было его у речных лордов (которыми управлял не старый и опытный Хостер, а молодой, горячий и думающий о простолюдинах Эдмур) - а таланта Робба Старка к тактике ведения войск не завезли.
Вы копаете под себя. Если предположить, что у Джейме есть богатый опыт полководца, то слив 14-летнему сопляку чести ему тем более не делает. Но в том и фишка, что ну не полководец он! Не это является обязанностью белогвардейца!

 

[Cocaine Mother]

Сам Джейме, помнится, считал поведение робба трусливой уловкой.

Передергивание.
Он проиграл, у него бомбит.
На войне нет трусливых уловок, существует военная хитрость.

Это Роббу повезло. Если бы не волк и сыновья Карстарка, Джейме его убил.

Передергивание.
Это была обязанность Карстарков и разумное распределение ресурсов для охраны короля.
Да, можно расценивать как везение. А если бы... А если бы не новость о смерти Брана и Рикона, хрена с два его бы отпустили из Риверрана. Стечение жизненных обстоятельств - оно такое. Везение Робба не отменяет везения Джейме.

 

[Sir Guy]

Речные лорды в самом начале конфликта были абсолютно неподготовленными.

Домыслы. Информации об их неподготовленности нет. В том, что Золотой Зуб - стратегически важная позиция, Эдмар Талли отдаёт себе отчёт. И армию на границах он собрал. Какая ещё дополнительная подготовка им нужна? подробности мы знаем со слов Тайвина:

– Твой брат увенчал себя славой, – сказал отец. – Он разгромил лордов Венса и Пайпера у Золотого Зуба и встретился с основными силами Талли у стен Риверрана. Лорды Трезубца были вынуждены отступить. Сир Эдмар Талли взят в плен со многими своими рыцарями и знаменосцами. Лорд Блэквуд увел немногих уцелевших в Риверран, и Джейме осадил замок. Остальные разбежались по собственным крепостям.

На войне нет трусливых уловок, существует военная хитрость.

Я с огромны удовольствием процитирую это в следующий раз когда кто-нибудь заикнётся о "предательстве" Тайвина в восстании Баратеона.

Везение Робба не отменяет везения Джейме.

Именно.

 

[listorez]

Впрочем, явно завышенные требования, предъявляемые к Джейме, меня давно уже не удивляют.

Какие «завышенные»? Ты полководец, тебе вверены жизни сотен людей — так не веди себя безрассудно.

Сам Джейме, помнится, считал поведение робба трусливой уловкой.

Да ради бога. Вот как он называет собственное подлое нападение на людей Неда, было бы интересно узнать.

Но зачем провоцировать лишние разборки?

Когда говорят, что он это сделал, чтобы не перебили его семью — это понять можно, хотя это не отменяет того, что в первую очередь виноват тут он сам со своей глупостью и безответственностью. А вы про «разборки» (какие?) говорите.

Это Роббу повезло. Если бы не волк и сыновья Карстарка, Джейме его убил.

При чём тут это вообще?

 

[Анонимус-сан]

Я с огромны удовольствием процитирую это в следующий раз когда кто-нибудь заикнётся о "предательстве" Тайвина в восстании Баратеона.

А вам не кажется, что подкараулить вражескую армию в засаде и устроить резню в городе, который сам тебе открыл ворота - разные вещи?

 

[Sir Guy]

Какие «завышенные»? Ты полководец, тебе вверены жизни сотен людей — так не веди себя безрассудно.

Киван считает, что Джейме в Шепчущем лесу действовал абсолютно правильно. Никакого безрассудства там не наблюдается.

Вот как он называет собственное подлое нападение на людей Неда, было бы интересно узнать.

Старк считает, что Джейме "знает, что делает". А Джейме - тем более.

это не отменяет того, что в первую очередь виноват тут он сам со своей глупостью и безответственностью.

Любовь - страшная сила. А детей хотела Серсея. В конце концов, если она не допускает к себе Баратеона, надо же ей откуда-то брать наследников трона.

При чём тут это вообще?

При том, что он совершенно не думает о том, что его могут убить. Это война, в конце концов. Или мелкий Старк рассчитывал, что такой человек как Джейме, сложит лапки и спустит всё на тормозах? Да, это очень "умно".

А вам не кажется, что подкараулить вражескую армию в засаде и устроить резню в городе, который сам тебе открыл ворота - разные вещи?

Нет, не кажется. Город открыл ворота. Вражеский город, если кто забыл. А Тайвин сэкономил своих людей. Как там было?

Ты полководец, тебе вверены жизни сотен людей — так не веди себя безрассудно.

Вот-вот.

 

[Анонимус-сан]

Нет, не кажется. Город открыл ворота. Вражеский город, если кто забыл.

В какой это момент КГ стала враждебной Тайвину? Роберту он не присягал, в войне не участвовал и шёл к Эйрису как союзник, после чего устроил резню и предал его.

 

[Fut]

Киван считает, что Джейме в Шепчущем лесу действовал абсолютно правильно.

Почему тогда он Роббу проиграл?

Роберту он не присягал, в войне не участвовал и шёл к Эйрису как союзник, после чего устроил резню и предал его.

Это Эйрис думал, что Тайвин идет как союзник.

 

[listorez]

Старк считает, что Джейме "знает, что делает". А Джейме - тем более.

Подлости того, что он сделал, это не отменяет.
Нет, несомненно, то, что сделала Кэт, было совершенно неприемлемым. Но таким образом разбираться?

В конце концов, если она не допускает к себе Баратеона, надо же ей откуда-то брать наследников трона.

Это Серсее-то мужиков негде взять?

При том, что он совершенно не думает о том, что его могут убить.

Почему это?
Робб, как и Джейме, шёл в бой сам и точно так же рисковал своей жизнью. Только Робб в этот бой шёл, чтобы разгромить одного из главных вражеских командиров. А зачем шёл Джейме?

 

[Джонтирденис]

С такой, что они были преданы ему и готовили этот большой костёр, блестя глазами (см. цитату выше).

Мальчуган слышал, как взрослые дяди блестели глазами. А что же они не подожгли ничего? За несколько дней, между прочим.

 

[Loksley]

А зачем шёл Джейме?

Затем что война,а разве нет?
​

 

[listorez]

Затем что война,а разве нет?​

Вы помните, в чём была суть ловушки Робба?​

 

[Loksley]

Вы помните, в чём была суть ловушки Робба?​

И чего? У ловушки Фрея то же была суть,это делает из Робба недалеко и излишне самоуверенного?