Фигуры Джейме Ланнистер III

[madAsHatter]

Джейме вот не верит чужому мнению о своих близких

Ну так Джейме Неду ни разу не близок. А вот в отношении незнакомых ему людей Джейме более легковерен

Первым у вас был Мизинец, не так ли? Никогда не ем из чужой миски

Тем более, что Джейме в действительности убивал Эйриса - это 100% факт, который никто и не отрицает.

 

[Нортумберленд]

Джейме вот не верит чужому мнению о своих близких, которых, как он полагает, знает лучше людей,

Несравнимые ситуации, во первых Тирион для Джейме брат, а Джейме - тем кто называет его Цареубийцей не брат, и не близкий человек.
Для примера никто из семьи Неда не поверил, что он изменник(кроме Сансы), несмотря на публичное признание вины. Супруга и дети Эддарда Старка хорошо его знали и знали как человека чести.
Тириона конечно человеком чести назвать трудновато, но Джейме просто его любил и хотел верить, что Тирион не виноват.
А во вторых - разные поступки. Тирион Ланнистер обвинялся в убийстве племянника(пусть и дерьмоватого), а Джейме "всего лишь", что зарезал старого Безумного Короля. Вот тот же Тирион разве стал хуже относиться к брату после "цареубийства"? Джейме хоть и совершенно не воспринимал Джоффри как своего сына, но для него пролитие родной крови это грех, и ему не хочется, что бы его брат был в этом замешан.
На Западе например Джейме Ланнистера как любили, так и продолжали любить, и он был популярным военачальником пользующимся уважением и славой(славой в обычном понимании этого слова).
К слову сам Джейме Ланнистер под Риверраном демонстрируют заслуженное презрение к Фреям, а может быть они тоже не такие плохие? Может быть сыновья Римана горюют по своему отцу?

Джейме нахмурился. Риман Фрей был дураком, трусом и пьяницей, и никому его не жаль, кроме, может, его родственников Фреев. Если сухие глаза Эдвина что-то значат, значит и его собственным сыновьям его не жаль.

Да, нет... думаю Джейме попал в точку про Эдвина Фрея. Но ведь и о нём люди тоже думают по таким вот косвенным признакам, как сидение на Железном Троне с лежащим неподалеку телом Эйериса.
И Джейме надо отдать ему должное, не стал Сандором Клиганом, и не ищет во всех людях плохое, а самокритично признаёт, что Эртура Дэйна из него не вышло...

 

[Leonora]

До потери руки он не полное чудовище, но его конкретные поступки слишком ужасны и красноречивы.

Возможно Вы уточните, какие именно имеете в виду, кроме случая с Браном.

Вот было бы интересно прочитать ПОВ Джейме во время его поступка с Браном

Согласна

 

[Leonora]

Но ведь и о нём люди тоже думают по таким вот косвенным признакам,

Мне кажется, люди скорее, как раз, не думают, а просто используют ярлыки без какого-либо желания понять поступок Джейме. В случае с людьми не знакомыми с Джейме лично (например, как Бриенна на определенном этапе), это, вообще-то, можно легко понять. Но вот, реакция всех, кто в глазах окружающих выглядят порядочными людьми, знающими Джейме лично (более или менее) и знающими, что делал Эйерис, слишком предвзята. Самое подленькое во всем этом, что они могут пренебрежительно говорить о Джейме, не рискуя на самом деле ничем и в который раз подтверждая, что "а все-таки наветики страшнее, чем картечь". Понятно, что в формировании общественного мнения, свою роль сыграла и репутация семьи Ланнистеров, в частности Тайвина. На самом деле, мне очень сложно представить, каким образом Джейме смог бы объясниться в этой ситуации.

 

[аэлла]

показать дикий огонь

 

[Lev]

Возможно Вы уточните, какие именно имеете в виду, кроме случая с Браном.

Извольте, без случая с Браном невозможно, ибо это детоубийство, инцест со своей сестрой (интересно, что после потери руки была знаменитая и омерзительная сцена у гроба Джоффри), нападение на Неда Старка в КГ, и Цареубийца, это такой цареубийца.

 

[arfist12]

Извольте, без случая с Браном невозможно, ибо это детоубийство, инцест со своей сестрой (интересно, что после потери руки была знаменитая и омерзительная сцена у гроба Джоффри), нападение на Неда Старка в КГ, и Цареубийца, это такой цареубийца.

Нападение на Старка произошло не просто так , его супруга похитила Тириона , родной брат Неда приблизительно так поступил. Вы не забыли зачем он убил Эйриса?

 

[Lev]

Вы не забыли зачем он убил Эйриса?

Не забыл, но он поклялся защищать короля, кем бы он не был. И не защитил Элию и ее детей. Хорошо, что Джейме сам признает.

 

[Leonora]

Извольте, без случая с Браном невозможно, ибо это детоубийство, инцест со своей сестрой (интересно, что после потери руки была знаменитая и омерзительная сцена у гроба Джоффри), нападение на Неда Старка в КГ, и Цареубийца, это такой цареубийца.

Я имела ввиду "кроме случая с Браном", а не "без него". "Кроме ..." - потому, что упоминание покушения на жизнь Брана является очевидностью при описании жизни Джейме. А дальше все становится гораздо интересней, потому что для читателя срабатывают установки, воспитание и т.д. Джейме любит Серсею и то, что Вы упоминаете как омерзительную сцену, можно воспринимать, как очень непростой психологический момент, когда поиск физической близости с человеком, которому доверяешь и любишь, является поиском точки опоры в мире, который сильно и очень внезапно изменился.
Касательно стычки с Недом, я совершенно согласна с

Нападение на Старка произошло не просто так , его супруга похитила Тириона , родной брат Неда приблизительно так поступил.

А касательно

Цареубийца, это такой цареубийца

Вот поэтому и интересно.

 

[Joe]

Не забыл, но он поклялся защищать короля, кем бы он не был. И не защитил Элию и ее детей. Хорошо, что Джейме сам признает.

Он отвечал только за короля.

 

[Lev]

Джейме любит Серсею и то, что Вы упоминаете как омерзительную сцену, можно воспринимать, как очень непростой психологический момент, когда поиск физической близости с человеком, которому доверяешь и любишь, является поиском точки опоры в мире, который сильно и очень внезапно изменился.

Знаете, есть вещи, которые нельзя оправдать ничем: инцест входит в их число. А инцест у гроба своего сына - это именно омерзительно и против всех человеческих законов.

Он отвечал только за короля.

— Вам меня не испугать, — крикнул Джейме. Они разделились, объезжая его с двух сторон, и он не знал, куда повернуться. — Я буду драться с каждым поодиночке или со всеми разом. Но кто из вас выйдет против женщины? Она злится, когда ее не принимают в расчет.
— Я поклялась охранять его, — сказала Бриенна тени Рейегара. — Я дала священную клятву.
— Все мы давали какие-то клятвы, — с глубокой печалью сказал сир Эртур Дейн.
Тени сошли со своих призрачных коней, беззвучно обнажив длинные мечи.
— Он собирался сжечь город, оставив Роберту только пепел, — сказал Джейме.
— Он был твоим королем, — сказал Дарри.
— Ты поклялся защищать его, — сказал Уэнд.
— И детей тоже, — сказал принц Ливен.
Принц Рейегар переливался холодным светом — то белым, то красным, то темным.
— Я оставил мою жену и детей на твое попечение.
— Я не думал, что им причинят какой-то вред. — Меч Джейме теперь светился не так ярко. — Я был с королем— И убил его, — сказал сир Эртур.
— Перерезал ему горло, — сказал принц Ливен.
— Убил короля, за которого клялся умереть, — сказал Белый Бык

 

[Joe]

— Вам меня не испугать, — крикнул Джейме. Они разделились, объезжая его с двух сторон, и он не знал, куда повернуться. — Я буду драться с каждым поодиночке или со всеми разом. Но кто из вас выйдет против женщины? Она злится, когда ее не принимают в расчет.
— Я поклялась охранять его, — сказала Бриенна тени Рейегара. — Я дала священную клятву.
— Все мы давали какие-то клятвы, — с глубокой печалью сказал сир Эртур Дейн.
Тени сошли со своих призрачных коней, беззвучно обнажив длинные мечи.
— Он собирался сжечь город, оставив Роберту только пепел, — сказал Джейме.
— Он был твоим королем, — сказал Дарри.
— Ты поклялся защищать его, — сказал Уэнд.
— И детей тоже, — сказал принц Ливен.
Принц Рейегар переливался холодным светом — то белым, то красным, то темным.
— Я оставил мою жену и детей на твое попечение.
— Я не думал, что им причинят какой-то вред. — Меч Джейме теперь светился не так ярко. — Я был с королем— И убил его, — сказал сир Эртур.
— Перерезал ему горло, — сказал принц Ливен.
— Убил короля, за которого клялся умереть, — сказал Белый Бык

Это сон Джейме.
По закону гвардеец короля отвечает впервую очередь за безопасность короля.
Можно и Дейна с Уэндом обвинить в дезертирстве и в смерти короля и семьи. Если они два года прохлаждались у башни радости без ведома короля.
Рейгара можно обвинить в разжигании гражданской войны и оставлении в опасности собственной семьи, на которую ему два года было наплевать, живы они или мертвы.

 

[Lev]

Можно и Дейна с Уэндом обвинить в дезертирстве и в смерти короля и семьи. Если они два года прохлаждались у башни радости без ведома короля.
Рейгара можно обвинить в разжигании гражданской войны и оставлении в опасности собственной семьи, на которую ему два года было наплевать, живы они или мертвы.

Мы сейчас говорим не о других. Мы говорим об ответственности Джейме Ланнистера.

 

[arfist12]

Не забыл, но он поклялся защищать короля, кем бы он не был. И не защитил Элию и ее детей. Хорошо, что Джейме сам признает.

Мысли о коронации Эйгона явно говорят о том , что Джейме просто не задумался , Тайвин прикажет их убить. Соблюдать подобную клятву , когда король собирается совершить самоубийство и забрать с собой всех жителей самого населенного города на континенте.

 

[nikroks]

Не забыл, но он поклялся защищать короля, кем бы он не был. И не защитил Элию и ее детей. Хорошо, что Джейме сам признает.

Мы сейчас говорим не о других. Мы говорим об ответственности Джейме Ланнистера.

На Элию с детьми было плевать в первую очередь самому Арфисту. Ради Лианны он расстарался аж на троих гвардейцев, себе тоже взял троих, а вот Джейме почему-то был обязан охранять Психа, и ещё дорнийку со своим выводком. И это всё один человек вместо трёх, охранявших тушки Тарга и Старк?
А не пошло бы Его Арфисткое Высочество куда подальше?

 

[Lev]

На Элию с детьми было плевать в первую очередь самому Арфисту. Ради Лианны он расстарался аж на троих гвардейцев, себе тоже взял троих, а вот Джейме почему-то был обязан охранять Психа, и ещё дорнийку со своим выводком. И это всё один человек вместо трёх, охранявших тушки Тарга и Старк?
А не пошло бы Его Арфисткое Высочество куда подальше?

Давайте без лишних эмоций. Мы не обсуждаем Рейгара, да и не знаем всей его истории. Джейме рыцарь Королевской гвардии, который обязан защищать короля а в некоторых случаях и семью короля. Это его ответственность. Он сам решил прислушаться к Серсее и стать гвардейцем.

 

[Joe]

Дейн и Уэнт дезертиры которые бросили своего короля хотя клялись ему служит верой и правдой. А Джейме молодец, спас город от уничтожения и это самый благородный его подвиг.

 

[nikroks]

Джейме рыцарь Королевской гвардии, который обязан защищать короля а в некоторых случаях и семью короля.

Первый долг Рыцаря Королевской гвардии - защита Короля. Точка. Против Королевской семьи гвардеец всего лишь не может поднимать своё оружие.

Давайте без лишних эмоций.

Тут как раз не эмоции играют свою роль. Если бы Джейме охранял Элию с детьми - они бы всё равно погибли - во взрыве дикого огня, который устроил бы Эйрис с Россартом.
Плюс, в последствии - Джейме обезглавил орден Пиромантов, убив оставшихся его мастеров, тех, кто знал о Диком Огне под Королевской Гаванью.

А Джейме молодец, спас город от уничтожения и это самый благородный его подвиг.

Смешнее всего, что бесчестие конкретного человека Джейме Ланнистера спасло в тысячу раз больше людей, чем знаменитая "честь" бедного старины Неда. Так чья честь в итоге не стоит и кадки с дерьмом?

 

[Цареубийца]

Дейн и Уэнт дезертиры которые бросили своего короля хотя клялись ему служит верой и правдой. А Джейме молодец, спас город от уничтожения и это самый благородный его подвиг.

так по новой зачинаются диалоги о рыбалке Джейме, again and again...

 

[Lev]

Первый долг Рыцаря Королевской гвардии - защита Короля. Точка. Против Королевской семьи гвардеец всего лишь не может поднимать своё оружие.

Первый долг Королевской Гвардии – защищать короля. Белые рыцари дают присягу повиноваться его приказам, хранить его тайны, служить ему советом, если король того требует, и молчать, если совет не нужен. Клянутся исполнять его желания, беречь его доброе имя и честь. Строго говоря, лишь король решает, должна ли эта защита охватывать кого-то другого, даже членов монаршей семьи. Одни короли полагают, что гвардия должна служить также их женам, детям, братьям и сестрам, теткам, дядьям, кузенам, порой даже любовницам и бастардам. Другие используют для этих целей домашних рыцарей и простых латников, а семерых избранных держат всегда при себе.

Если бы Джейме охранял Элию с детьми - они бы всё равно погибли - во взрыве дикого огня, который устроил бы Эйрис с Россартом.

Если Джейме, после убийство короля, хотя бы спас Элию и ее детей․․․