На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Громкие слова и столько ненависти.
Наверно зря Джейме чувствовал угрызение совести.
Элия и ее дети были невинны, может быть они тоже хотели смерти жителей КГ?
Уже говорилась: они возможно были женаты, не надо здесь Лианну обзывать.
Прав был Нед: Джейме должны были сослать на Стену.
Отражающие ситуацию. Лианна для Рейегара важна, если судить по его действиям, а Элия и дети - нет. Рожать она не может, сама ему не интересна. Вот и поехали три рыцаря КГ охранять новую фаворитку.
Не знаю, что вам сказать. В ПОВ Джейме нет ни одного намека на то, что он сидел и думал "Вот сейчас Элия в опасности", и продолжат греть попой Железный трон. Сожалел о том, что и не подумал о том, что её надо было от кого-то защищать.
Очень странный вывод, даже не знаю, как эту вашу идею комментировать.
Вот когда станет известно, тогда и будем считать, что Лианна Старк сбежала с женатым мужиком и вышла за него замуж, за женатого. А пока что она - девка, родившая бастарда.
Ну так и напрягся бы и попытался отправить. Только вот никто Неда Старка не спрашивал.
Какой Нед неблагодарный, Джейме так то спас его жизнь.
Рейгар не называет своих детей выводком и повторюсь: мы не знаем всей подноготной.
Про это и говорю.
А Джейме его убил. Собственно, почему вы считаете, что он после этого должен быть бежать к Элии? Ответил на ваши слова.
Какой высокоморальный укор.
Нед был прав, другое дело, Роберт...
Отнесся он к ним как к выводку - уехал с любовницей (деввкой, шлюхой, второй женой) и поставил аж трех рыцарей, защищать её брюхо, а о жене и детях и не подумал. Так почему Джейме Ланнистер должен о них думать?
Неудачно ответили. Я сказала, что Джейме контракт с королевской семьей разорвал, КГ спас. С чего ему внезапно бежать к Элии?
Это не укор, это факт.
Прав тот, у кого есть право. У Роберта есть право что-то решать, а у Неда нет. В истории с Дени Неду это еще раз показали.
Мы не говорим о Рейгаре, а о ваших словах про выводок...
Он королевский гвардеец, не хотел быть гвардейцам, пусть не поддался бы уговорам своей сестры.
И где Джейме про разрыв говорит?
Нет никаких фактов.
А может на форуме все-таки героев лучше обсуждать? Героев, их любовниц, жен и выводок ненужных одному из героев детей. И то, почему один из гвардейцев должен вдруг бросить все и телепатически узнать, что есть приказ их убить. И предхявлять ему претензии за то, что он телепатически все-таки об этом не узнал
Он разорвал свой контракт, убив короля. И больше ничего не должен и его семье тоже. Тем более, что Элия, может, уже и не жена.
Про это говорит факт: Джейме Ланнистер проткнул своего работодателя мечом, нарушив основную заповедь. Можно его называть кляткопреступником и требовать отправку на Стену, или казни. Но вот чего требовать нельзя - это чтобы он после убийства короля бежал и спасал жену мертвого принца, которому эта жена и при жизни не была нужна. Ну правда - странная претензия.
Есть факт: Лианну Старк, невесту Роберта Баратеона, беременную от женатого мужика, охраняли аж три рыцаря КГ. Как ни крути - девица оказалась слабой на передок, даже если залет потом был прикрыт браком
Наследник уже есть- Эйгон. И его почему-то ни кто не охранял. 1/4 часть Джейме - слабоватая охрана.
Конечно обсуждать, а не обзывать детей выводком.
Дело не в телепатии, а в здравом смысле. Там Гора и Амори Лорх твердыню Мейгора осаждают, мысли про опасность для принцессы и ее детей должны приходить в голову гвардейца. Но главные виновники смерти Элии - это Эйерис, который оставил Элию в КГ, и Тайвин отдавший приказ убить Элию и ее детей.
Не разорвал, а разрубил․․․
Ах не должен, а почему потом совесть мучает?
Лианна ничего не обещала Роберту.
Говорю нет факта, что она родила бастарда. Джон вполне может быть законным ребенкам.
Это не дети, а персонажи - и дети персонажей, и "выводок" отражает не мое отношение, а отношение их отца к ним
Видите ли, в чем проблема. Сотовой связи, интернета, вайбера и пр. тогда не существовало и Джейме Ланнистер не знал, кто там осаждает, есть ли там Гора и Амори Лорх и уэ конечно не знал, что они по душу Элии и её детей пришли.
Ему просто жаль, что умерла, судя по всему, неплохая женщина. Думаю, если бы он знал, что ей грозит опасность, то он её защитил бы. Не как гвардеец - а просто защитил бы. Как Бриенну, например.
Если я не ошибаюсь - помолвка была заключена, а что там думала или чувствовала Лианна - не важно.
Бежала она все равно с женатым мужиком, и даже если она потом по залету вышла замуж, то факта, что она бежала с женатым мужиком - не отменить. Элия-то была, и их дети тоже.
Рейгар думает, что свои дети выводки? Только прошу без измышлений про то, что он их бросил. Не забывайте, он собрал армию, пошел на войну и оставил детей в столице, где как бы безопаснее, потом еще и погиб. Вина за смерть Элии и детей не на совести Рейгара.
Здесь именно у Джейме укор к себе, что не подумал про угрозу как военный человек.
Именно важна, для понимание мотивов и последующих событий.
Да, но мы точно не знаем Джон бастард или нет. По мне три гвардейца не защищали бы просто бастарда.
Не знаю, что он думает, а ведет себя именно так. Он оставил их без охраны, при том, что у любовницы в охране аж три рыцаря КГ.
Безопасное место он для любовницы нашел.
Ну не подумал. Бывает. Претензии могут быть только к несообразительности: что он не сообразил, что нападают войска его отца и что у Горы и Амори Лорха приказ убить Элию.
Не важно. Женщина - это товар на брачном рынке, который продают её родители. Лианна не согласилась.... ну что же, она лежит в могиле, её любовник тоже, жена и дети любовника - тоже. Вот цена женского непослушания.
Тогда три гвардейца защищали молодую жену, с которой Рейегару интереснее кувыркаться в постели и ребенка от неё, а на старую жену и детей Рейегару было плевать (у неё-то не было трех рыцарей для защиты). Но почему все претензии к Джейме Ланнистеру-то? Даже муж об Элии не думал, почему Джейме после убийства короля должен был именно о ней думать?
Видимо, его отец решил иначе. Он ведь ждет обещанного принца.
Папаша при рождении сынули сразу же определил сынулю в ОП. И тут же побежал по девкам.
Потом разобрался, что к чему -
Сразу назвал и сразу же разобрался... Ага. И даже после своей смерти, своего сына от Элии в ДБ представил Дени как ОП... Ошибся? Да?
Авторитетное мнение основано на неком пророчестве и пророчество касалось Обещ. Принца (не принцессы). Просто по факту выведения драконов из яиц, пророчество Эймон интерпретировал, назвав ОП- Дени. Он опирался на то, что драконы меняют пол.
Рейегар тоже мог получить новую информацию, нам пока неизвестную.
Не без охраны, Элия в КГ, там кроме Джейме есть городская стража и тд...
Может и не любовницы, но не это важно. Элия в КГ, где она как бы должна была быть в безопасности.
А разве я говорил, что Джейме умышленно не защищал. Он умышленно короля убил.