Riddle
Кастелян
Это странная логика повторяюсь, то что он уничтожен не значит что он не нравился никому
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Валирийские мечи
- Автор темы Rook1e
- Дата начала
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Потому что зачем он, действительно? Как известно, Лёд это валирийский новодел названный в честь легендарного меча Старков из Века Героев, и у меня появилась теория что Лёд такой огромный потому что легендарный Лёд принадлежал какому-то великану и был передан в подарок Брандону Строителю.
Daeron I
Наемник
Вообще да, ужасно непрактичный меч. Мартин сам ведь говорил что его использовали лорды Винтерфелла для казней, потому как в бою ещё попробуй такой дурой помахать. Если Верный Клятве и Вдовий Плач когда-то вернется Старкам, им будет куда разумнее оставить их как есть, разве что имена другие дать, нежели переплавлять их обратно в один клинок.
Blackheart
Рекрут
Для великана он маловат, а вот для кого-то габаритами с Григора Клигана вполне. Есть же теория или даже прямые упоминания что в Амберах есть доля крови великанов, так почему ее не может быть в тех же Старках?
Blackheart
Рекрут
Тайвин оказал огромную услугу Старкам, нашел кузнеца в Эссосе умеющего работать с Валирийской сталью, в разгар войны привез его в КГ, заплатил ему за работу. И создал из одного бесполезного церемониально-судебного меча, два боевых клинка.
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Гмкм, а кажись Мартин не прав: огромные мечи имели боевое применение, это собственно и есть двуручные мечи. У шотландского клеймора длина лезвия 100-110 см, а есть ещё есть катаны-одати, использовавшиеся вообще в пешем бою низкорослыми японцами.
(Это не совсем правильное фото, так как это не боевой экземпляр а специально изготовленный в подарок храму с элементом хвастовства кузнеца)
То есть в целом огромные мечи имели боевое применение и нормально применялись так как весили обычно по 1,5 кг, а не 10 как считают обыватели. А при лёгкости валирийской стали нет проблем с тем чтоб удлинить клинок.
Daeron I
Наемник
Ещё бы вернул мечи Старкам после этого и Старому Льву вообще цены бы не было
AlexM
Ленный рыцарь
Это же Тобхо Мотт, который давно в КГ живёт и работает. У него подмастерьем был Джендри, с ним беседовали Джон Аррен и Нед Старк, у него покупал мечи Торос из Мира, каждый раз торгуясь как одержимые.
Blackheart
Рекрут
а у Льда длина 6 футов = 183см и ширины лезвия "в ладонь взрослого мужчины" явно у клейморов не было, и общая длина клейморов была почти на пол метра меньше
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Вот ещё кстати огромные боевые мечи: вот из Тауэрской коллекции с длинной лезвия 166 см. Он правда не боевой, а скорее декоративный и лезвие не совсем в ладонь, но всё же.
Daeron I
Наемник
Это длинна всего меча, рукоять в таком клинке может быть чуть ли не до 50 см.
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Верно, я доказывал саму возможность боевого применения подобного меча. Меч в 160 см весит 6 кило, а валирийская сталь облегчает соответственно не слишком большая мотыга получается.
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Нужно уточнить цитатой из книги, потому что если действительно вся длинна, то минус 20-30 см и получается не слишком абсурдный меч.
Daeron I
Наемник
Ну, открывать книгу и искать точные цитаты в ней мне лень, но вики 7королевств гласит следующее:
Так что да, укоротить лезвие сантиметров на 20, и, в принципе, вполне можно использовать Лед в бою.
Арлет
Лорд
Но кто бы ковал валирийский меч под руку великана? Это ведь был бы не купленый статусный предмет, а штучная робота. Которая стоила бы дорого, так ещё бы пришлось уговаривать валирийцев за неё взяться. У великанов вряд ли были такие деньги, и сомнительно, чтобы кто-то из лордов захотел так отблагодарить великана. Проще выковать меч в Весстеросе, отсыпать золота или построить замок.
Это 100%
Измельчали они за столько лет.
Дело ведь не в весе, тут валирийская сталь помогает, а в замахе. С седла двуручником не помахаеш, снесет инерцией. Это оружие ближнего пешего боя. Что как раз отлично демонстрирует тот факт, что Старки Лед использовали для казней. Двуручники были не так уж распространены как боевое оружие. Да, внушительно, но в свалке он же тебе и мешать будет - места нет для полноценного замаха. А вот церемониальные мечи вполне были. Их украшали камнями и тд. Это уже была статусная вещь.
Так что тут действительно вопрос: кто и зачем выковал настолько неудобный меч? Их же даже таскают как коромысла или цепляют на седло. И не факт, что все твои потомки будут такими уж атлетами, чтобы спокойно им махать. Выгодней купить обычный.
Тут скорее действительно штучный заказ для какого-то супер гиганта... но этот меч ковался в Валирии. Знчит, была возможность поехать и заказать именно такой, что уже противоречит теории о торговле валирийскими мечами втихаря. Другой вопрос: это Старки выпендрились и такое себе заказали или это реальная копия старого Льда? Вот тогда уже можно гадать о каком-то гиганте в роду Старк.
Blackheart
Рекрут
Не слишком сильно, Снежок когда взял Длинный Коготь не заметил особой разницы и какого-то сильного уменьшения веса.
Мартин просто болеет гигантизмом поэтому и Лед сделал таким
Но ведь нигде не сказано что Лед из Века Героев из валирийской стали, да и по датам сильно не сходится не было тогда еще Валирии, поэтому весьма вероятно что оригинальный древний Лед был из бронзы, так как в Вестеросе не работали с железом до прибытия андалов.
sverchok2
Знаменосец
Может, распродали имущество, когда деньги понадобились для переезда
. Корабли и всё такое...Из книги непонятно, вся это длина или только клинка. Просто написано шесть футов и всё (это даже не про Лёд написано, а про другой меч, но потом сказано, что оба меча одинаковой длины и ширины). Это наблюдения Тириона во время свадьбы Джоффри.
У Тарли тоже двуручный, хотя длина меча и ширина клинка не уточняется
. У Ланнистеров тоже двуручный был, пока не пропал.Заметил
. Подумал, что меч легче, чем те, которыми он пользовался раньше. И это при том, что он полуторный, в отличие от предыдущих, то есть шире и длиннее.
Lea1
Лорд
Я вот кстати долгое время думала что Темная Сестра полуторка, а оказалось тоже двуручный. В сериале похоже таки именно полуторный.
Арлет
Лорд
Двуручник двуручнику рознь. Если даже прямо сказано, что использовать в бою невозможно, Старки им только казнят - значит меч больше даже привычных им двуручников.У Тарли тоже двуручный, хотя длина меча и ширина клинка не уточняется
Хотя тут очень хочется начать дисскусию о том, на кой черт Валирии на протяжении стольких лет клепать однотипные мечи, рассчитанные на бой с закованым в броню противником, когда у них там климат такой, что облачённый в эти доспехи воин зажарится без посторонней помощи. Но стагнация мира Мартина это отдельная тема.
Арлет
Лорд
Двуручник вообще в бою неудобен. Им только противника в доспехе лупить. Сколь нибудь красиво фехтовать им невозможно, замах слишком длинный, чтобы использовать хитрые приёмы, ещё и равновесие потерять легко. Вживую такой поединок буквально выглядит как пихание друг друга плечами и попытка забить соперника дрыном (извините за такую аналогию, но во время чемпионата реконструкторов именно так оно и выглядит). Бой на одноручных мечах на порядок красивей и эффектней.