Riddle
Кастелян
Это странная логика повторяюсь, то что он уничтожен не значит что он не нравился никомуНу вот если когда- то перекуют обратно, можно будет и Лед добавить, а Вдовий Плач и...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто странная логика повторяюсь, то что он уничтожен не значит что он не нравился никомуНу вот если когда- то перекуют обратно, можно будет и Лед добавить, а Вдовий Плач и...
Потому что зачем он, действительно? Как известно, Лёд это валирийский новодел названный в честь легендарного меча Старков из Века Героев, и у меня появилась теория что Лёд такой огромный потому что легендарный Лёд принадлежал какому-то великану и был передан в подарок Брандону Строителю.Хотя я почему-то сомневаюсь что Лед таким образом вернется.
Вообще да, ужасно непрактичный меч. Мартин сам ведь говорил что его использовали лорды Винтерфелла для казней, потому как в бою ещё попробуй такой дурой помахать. Если Верный Клятве и Вдовий Плач когда-то вернется Старкам, им будет куда разумнее оставить их как есть, разве что имена другие дать, нежели переплавлять их обратно в один клинок.Потому что зачем он, действительно? Как известно, Лёд это валирийский новод...
Для великана он маловат, а вот для кого-то габаритами с Григора Клигана вполне. Есть же теория или даже прямые упоминания что в Амберах есть доля крови великанов, так почему ее не может быть в тех же Старках?у меня появилась теория что Лёд такой огромный потому что легендарный Лёд принадлежал какому-то великану и был передан в подарок Брандону Строителю.
Тайвин оказал огромную услугу Старкам, нашел кузнеца в Эссосе умеющего работать с Валирийской сталью, в разгар войны привез его в КГ, заплатил ему за работу. И создал из одного бесполезного церемониально-судебного меча, два боевых клинка.Вообще да, ужасно непрактичный меч. Мартин сам ведь говорил что его использовали лорды Винтерфелла для казней, потому как в бою ещё попробуй такой дурой помахать. Если Верный Клятве и Вдовий Плач когда-то вернется Старкам, им будет куда разумнее оставить их как есть, разве что имена другие дать, нежели переплавлять их обратно в один клинок.
Гмкм, а кажись Мартин не прав: огромные мечи имели боевое применение, это собственно и есть двуручные мечи. У шотландского клеймора длина лезвия 100-110 см, а есть ещё есть катаны-одати, использовавшиеся вообще в пешем бою низкорослыми японцами.Вообще да, ужасно непрактичный меч. Мартин сам ведь говорил что его использовали лорды Винтерфелла для казней, потому как в бою ещё попробуй такой дурой помахать. Если Верный Клятве и Вдовий Плач когда-то вернется Старкам, им будет куда разумнее оставить их как есть, разве что имена другие дать, нежели переплавлять их обратно в один клинок.
Ещё бы вернул мечи Старкам после этого и Старому Льву вообще цены бы не былоТайвин оказал огромную услугу Старкам, нашел кузнеца в Эссосе умеющего работать с Валирийской сталью, в разгар войны привез его в КГ, заплатил ему за работу. И создал из одного бесполезного церемониально-судебного меча, два боевых клинка.
Это же Тобхо Мотт, который давно в КГ живёт и работает. У него подмастерьем был Джендри, с ним беседовали Джон Аррен и Нед Старк, у него покупал мечи Торос из Мира, каждый раз торгуясь как одержимые.Тайвин оказал огромную услугу Старкам, нашел кузнеца в Эссосе умеющего работать с Валирийской сталью, в разгар войны привез его в КГ, заплатил ему за работу. И создал из одного бесполезного церемониально-судебного меча, два боевых клинка.
а у Льда длина 6 футов = 183см и ширины лезвия "в ладонь взрослого мужчины" явно у клейморов не было, и общая длина клейморов была почти на пол метра меньшеУ шотландского клеймора длина лезвия 100-110 см
Это длинна всего меча, рукоять в таком клинке может быть чуть ли не до 50 см.а у Льда 6 футов = 183см
Верно, я доказывал саму возможность боевого применения подобного меча. Меч в 160 см весит 6 кило, а валирийская сталь облегчает соответственно не слишком большая мотыга получается.а у Льда 6 футов = 183см и ширины лезвия "в ладонь взрослого мужчины" явно у клейморов не было.
Нужно уточнить цитатой из книги, потому что если действительно вся длинна, то минус 20-30 см и получается не слишком абсурдный меч.Это длинна всего меча, рукоять в таком клинке может быть чуть ли не до 50 см.
Ну, открывать книгу и искать точные цитаты в ней мне лень, но вики 7королевств гласит следующее:Нужно уточнить цитатой из книги, потому что если действительно вся длинна
Так что да, укоротить лезвие сантиметров на 20, и, в принципе, вполне можно использовать Лед в бою....длина меча составляла шесть футов. Меч в длину превышал рост пятнадцатилетнего Робба, высокого для своих лет юноши.
Но кто бы ковал валирийский меч под руку великана? Это ведь был бы не купленый статусный предмет, а штучная робота. Которая стоила бы дорого, так ещё бы пришлось уговаривать валирийцев за неё взяться. У великанов вряд ли были такие деньги, и сомнительно, чтобы кто-то из лордов захотел так отблагодарить великана. Проще выковать меч в Весстеросе, отсыпать золота или построить замок.у меня появилась теория что Лёд такой огромный потому что легендарный Лёд принадлежал какому-то великану и был передан в подарок Брандону Строителю.
Это 100%Если Верный Клятве и Вдовий Плач когда-то вернется Старкам, им будет куда разумнее оставить их как есть, разве что имена другие дать, нежели переплавлять их обратно в один клинок.
Измельчали они за столько лет.Есть же теория или даже прямые упоминания что в Амберах есть доля крови великанов, так почему ее не может быть в тех же Старках?
Не слишком сильно, Снежок когда взял Длинный Коготь не заметил особой разницы и какого-то сильного уменьшения веса.Дело ведь не в весе, тут валирийская сталь помогает
Мартин просто болеет гигантизмом поэтому и Лед сделал такимТут скорее действительно штучный заказ для какого-то супер гиганта... но этот меч ковался в Валирии. Знчит, была возможность поехать и заказать именно такой, что уже противоречит теории о торговле валирийскими мечами втихаря. Другой вопрос: это Старки выпендрились и такое себе заказали или это реальная копия старого Льда? Вот тогда уже можно гадать о каком-то гиганте в роду Старк.
Но ведь нигде не сказано что Лед из Века Героев из валирийской стали, да и по датам сильно не сходится не было тогда еще Валирии, поэтому весьма вероятно что оригинальный древний Лед был из бронзы, так как в Вестеросе не работали с железом до прибытия андалов.Но кто бы ковал валирийский меч под руку великана?
Может, распродали имущество, когда деньги понадобились для переезда . Корабли и всё такое...тогда как объяснить всего два меча у Таргариенов?
Из книги непонятно, вся это длина или только клинка. Просто написано шесть футов и всё (это даже не про Лёд написано, а про другой меч, но потом сказано, что оба меча одинаковой длины и ширины). Это наблюдения Тириона во время свадьбы Джоффри.Нужно уточнить цитатой из книги, потому что если действительно вся длинна, то минус 20-30 см и получается не слишком абсурдный меч.
У Тарли тоже двуручный, хотя длина меча и ширина клинка не уточняется . У Ланнистеров тоже двуручный был, пока не пропал.Другой вопрос: это Старки выпендрились
Заметил . Подумал, что меч легче, чем те, которыми он пользовался раньше. И это при том, что он полуторный, в отличие от предыдущих, то есть шире и длиннее.Не слишком сильно, Снежок когда взял Длинный Коготь не заметил особой разницы и какого-то сильного уменьшения веса.
Я вот кстати долгое время думала что Темная Сестра полуторка, а оказалось тоже двуручный. В сериале похоже таки именно полуторный.Двуручники были не так уж распространены как боевое оружие. Да, внушительно, но в свалке он же тебе и мешать будет - места нет для полноценного замаха. А вот церемониальные мечи вполне были. Их украшали камнями и тд. Это уже была статусная вещь.
Двуручник двуручнику рознь. Если даже прямо сказано, что использовать в бою невозможно, Старки им только казнят - значит меч больше даже привычных им двуручников.У Тарли тоже двуручный, хотя длина меча и ширина клинка не уточняется . У Ланнистеров тоже двуручный был, пока не пропал.
Двуручник вообще в бою неудобен. Им только противника в доспехе лупить. Сколь нибудь красиво фехтовать им невозможно, замах слишком длинный, чтобы использовать хитрые приёмы, ещё и равновесие потерять легко. Вживую такой поединок буквально выглядит как пихание друг друга плечами и попытка забить соперника дрыном (извините за такую аналогию, но во время чемпионата реконструкторов именно так оно и выглядит). Бой на одноручных мечах на порядок красивей и эффектней.Я вот кстати долгое время думала что Темная Сестра полуторка, а оказалось тоже двуручный. В сериале похоже таки именно полуторный.