• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Валирийские мечи

А каким мечом хотели-бы обладать вы ?


  • Всего проголосовало
    285

Синяя роза

Наемник
Я нигде не читал, что валирийцы запрещали продавать мечи за пределы Валлирии. До Рока не было никаких проблем купить меч, если де...
В первоисточнике сказано, что после постройки Драконьего камня, в течении 200 лет до Рока, стали усиленно ввозить валирийскую сталь, но не так много, чтобы удовлетворить всех лордов и королей, просто говоря, создавая дефицит и, соответсвенно набивая цену за товар. Т.е за деньги можно купить было сталь, но вопрос в том, что в МЛиП указывается предположение, что форпост на Вестеросе построили для его завоевания. Зачем бы им продавать хорошую сталь тем, с кем в дальнейшем пришлось бы воевать. Поэтому у меня возникло предположение про черный рынок и не открытую продажу.
 

Арлет

Лорд
А свечи еще могут найтись на ДК. По логике Таргариены должны были их взять, но, возможно, в какой-то момент утратили знания об их использовании, как и большинство остальных магико-религиозных знаний, и спрятали в тайник до лучших времен.
Или с падением Валирии они просто перестали работать. Или для их работы нужны особые способнисти, которыми они не обладали. Нам неизвестно, может свечами заправляли валирийские аналоги мейстров?

Насчет статусности, мне тут больше видится разница между хорошим и превосходным. Зачем великим семьям Валирии покупать себе мечи, которые тупятся и ломаются, если можно взять лучшие? Проще говоря, если у тебя на родине делают айфоны, зачем тебе китайская подделка? Здесь выходит уже другое - у всех валирийские, а ты что нацепил?
Плюс мы не знаем настоящую цену мечей. Может, они и валирийцам влетали в копеечку, просто это было оправданное вложение. Один раз накопил и все потомки пользуются. То есть нам буквально неизвесно сколько мечей Валирия изготовляла за год. Может, это и тогда было штучное, баснословно дорогое оружие. Просто оно было почти вечным, вот за годы изготовления его и накопилось. Такое оружие не забывают, не теряют и не выкидывают. Если клинок утрачен, была серьезная причина.

Даже если таких мечей делали штук сто в год, дешёвыми они бы не были. Плюс, будь валирийская сталь такой уж дешёвой, у всех Таргов были бы из неё доспехи. Да и не только у них, сохранились бы ещё комплекты, кроме того, что нашёл Эурон. Значит, валирийская сталь была очень дорогой во все времена.
 

Арлет

Лорд
Зачем бы им продавать хорошую сталь тем, с кем в дальнейшем пришлось бы воевать. Поэтому у меня возникло предположение про черный рынок и не открытую продажу.
Ну, воевать они собирались явно драконами. Сто-двести и даже тысяча мечей не помогут в битве с драконом. Особенно, если противник на земле, а ты в небе. Поэтому навредить себе валирийцы не навредили, зато хорошо нажились.
 

Blackheart

Рекрут
Зачем бы им продавать хорошую сталь тем, с кем в дальнейшем пришлось бы воевать.
Мечи не смогли бы сделать разницу когда прилетели б драконы, но таким образом они налаживали отношения со своими будущими подданными, теми кто будет управлять землями от имени валирийцев, условный Железный Трон мог появиться лет на 70 раньше, если бы не Рок. Именно так Мормонты и смогли заполучить свой клинок, из них готовили возможных Хранителей Севера или противовес Старкам:creative::creative::creative::creative::creative:

(Да я в курсе что эта теория не стыкуется хотя бы с тем что некоторые мечи в Вестеросе разделяют между собой сотни и даже тысячи лет, поэтому можете об этом не писать:))
 

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
Вроде одухотворение оружия и даже присвоение мечам имён это наоборот пережиток древности и веры в духов.
Смотря в какой культуре. Валирия это скорее что-то среднее между Римом и эллинистическим царством плюс щепотка Египта (браки между братьями и сестрами). Там вроде такого не было.
Но традиция фамильных мечей присутствует и в Вольных Городах, как например меч Истина семьи Рогаре.
Может, это все равно менее пафосное отношение? Иначе почти невозможно объяснить столь малое количество клинков у Таргариенов по сравнению с их общим количеством в Вестеросе.
Проще говоря, если у тебя на родине делают айфоны, зачем тебе китайская подделка? Здесь выходит уже другое - у всех валирийские, а ты что нацепил?
Ну тогда как объяснить всего два меча у Таргариенов?
Именно так Мормонты и смогли заполучить свой клинок, из них готовили возможных Хранителей Севера или противовес Старкам:creative::creative::creative::creative::creative:
Вряд ли. Если бы завоевание Вестероса проводила Валирия, там бы ломали весь прежний уклад, а не оставляли прежнюю знать. Иными словами, противовес Старкам не нужен, если нет самих Старков.
 

Blackheart

Рекрут
Вряд ли. Если бы завоевание Вестероса проводила Валирия, там бы ломали весь прежний уклад, а не оставляли прежнюю знать. Иными словами, противовес Старкам не нужен, если нет самих Старков.
Если ломать весь прежний уклад можно получить на выходе Дорн в масштабе всего Вестероса, а драконы показали себя сомнительно в партизанских войнах. Так же если цель завоевание и создание колоний для выкачки ресурсов в метрополию, а не геноцид, то лучше с местной знатью договариваться, а не вырезать всех. Вероятно в Валирии это понимали, поэтому и не стремились прилететь в Вестерос, как Эйгон в Дорн, и сломать всех об колено.
 

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
лучше с местной знатью договариваться, а не вырезать всех
Спорно с точки зрения ирл. И есть пример ройнаров, с которыми договариваться не стали.
Вероятно в Валирии это понимали, поэтому и не стремились прилететь в Вестерос
Есть и более простое объяснение отсутствию внимания к Вестеросу - полно незавоеванных земель на востоке. Валирийцы могли, если б захотели, захватить Сарнор, города кваатийцев, гискарские города (судя по карте, они не входили в состав земель, контролируемых Валирией). Просто, видимо, в тот момент их все устраивало и без новых завоеваний.
 

Blackheart

Рекрут
Есть и более простое объяснение отсутствию внимания к Вестеросу - полно незавоеванных земель на востоке. Валирийцы могли, если б захотели, захватить Сарнор, города кваатийцев, гискарские города (судя по карте, они не входили в состав земель, контролируемых Валирией). Просто, видимо, в тот момент их все устраивало и без новых завоеваний.
Это кстати очень странно. Сколько там лет Валирии было, 3 тысячи? Рим менее чем за 700 лет завоевал территорию большую по масштабам, без магии и драконов.
 

Blackheart

Рекрут
Может, их и так все устраивало?...
Все возможно, но история Рима показывает что для успешного существования подобным державам нужна постоянная экспансия, новые ресурсы, новые рабы, итд. Без этого начинается слишком много внутренних конфликтов.
Да и объяснение "все устраивало" для республики которая завоевала половину континента звучит слишком притянутым за уши.
 

Арлет

Лорд
Да и объяснение "все устраивало" для республики которая завоевала половину континента звучит слишком притянутым за уши.
ИМХО, но это могло быть связано с какими-то внутренними особенностями самых валирийцев. Иначе непонятна малочисленность всадников, если драконы прекрасно размножались. У одних Таргов из трёх наплодилось огого, а там 40 семей. Да и сами всадники как бы не вымирали, Таргов через несколько поколений стало столько, что они начали друг друга резать. При таких раскладах за 3 тысячи лет в каждом захудалом городишке должен был дракон сидеть, а то и не один.

Поэтому логичней, если ограничение экспансии было из-за внутренних причин. Например, экспансия была завязана ещё и на магии. Или многие ресурсы тратились на изучение магии и её контроль. Или семьи Валирии так активно "соседствовали", что избытка всадников не было из-за физических причин. Проще говоря валирийцы любили не только завоевывать, но и резать друг друга и так преуспели в этом, что на большую экспансию лишних всадников и драконов не хватило. Плюс, кроме драконов нужны ещё войска.
На войну с Ройнарами прилетело 300 всадников - это по 7-8 всадников на семью. Выходит, не настолько многочисленными были их драконлорды. Может, их численость регулировалась неизвесными нам способами.
 

Blackheart

Рекрут
ИМХО, но это могло быть связано с какими-то внутренними особенностями самых валирийцев...
Или Мартин просто создал кадавра не особо его продумывая и объясняя, а мы пытаемся выяснить почему было столько-то мечей, почему не было доспехов, свечей итд. Сколько это стоило, покупали или брали в качестве трофея, почему за 3 тысячи лет не завоевали даже свой континент итд.
 

Арлет

Лорд
Или Мартин просто создал кадавра не особо его продумывая и объясняя, а мы пытаемс...
Я бы ещё добавила любовь Мартина к гигантизму. Не Рим 300 лет, а Валирия 3000.
Дед любит строить глобально. Вместо великой китайской стены Стена на Севере, вместо Гибралтарской скалы Картерли Рок и тд. Берём земной аналог и добавляем ещё 10 раз столько же.
 

Daeron I

Наемник
Автор подсчитал не включать его в список потому что он уничтожен, странная логика как по мне учитывая что в списке светлый рев и темная сестра с черным пламенем
Ну почему же странная, Светлые Рев, Темная Сестра и Черное Пламя просто когда-то возможно ещё и всплывут, они ведь просто потерялись где-то. А Лед переплавили на два других меча и его чисто физически уже не существует.
 
Я бы ещё добавила любовь Мартина к гигантизму. Не Рим 300 лет, а Валирия 3000.
Фэнтези же. Рим кстати стоял где-то 900 лет, а потом ещё Восточная Империя 1000, так что не слишком долго.
Дед любит строить глобально. Вместо великой китайской стены Стена на Севере, вместо Гибралтарской скалы Картерли Рок и тд. Берём земной аналог и добавляем ещё 10 раз столько же.
А ещё Дед плохо понимает масштабы, он уже после того как создал Стену посетил её прототип - Адрианов Вал, который в 5-10 раз меньше Стены, и признал что сделал её слишком большой. Уже не говоря про малореалистичность проживания считай в обнимку с ледником такого размера.
 

Daeron I

Наемник
Если пользоваться такой логикой то и Лед обратно когда-то могут перековать обратно из верного клятве и вдовьего плача
Ну вот если когда- то перекуют обратно, можно будет и Лед добавить, а Вдовий Плач и Верного Клятве убрать, ведь уже их существовать не будет:) Хотя я почему-то сомневаюсь что Лед таким образом вернется.
 
Сверху