Lady_Ester
Оруженосец
Учитывая противостояние 40 домов, драконы - очень ценное оружие. Одно дело если бы было условно 100 государственных драконов, там можно пожертвовать, другое дело, когда у каждой семьи свои
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Валирийские мечи
- Автор темы Rook1e
- Дата начала
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Давайте я вновь займусь экстраполяцией: у Таргариенов одичало три дракона, тогда сколько драконов могло одичать у сразу 40 домов занимающихся их разведением? Один дракон вон почти под самый Кварт убежал и помер, так что драконы дешевле чем кажется, драконья кость даже во времени ПЛиО дорогой, но материал имеющийся в избытке.
Daeron I
Наемник
Почему сразу жертвовать драконом, можно использовать кровь погибших драконов, к примеру. Или заковать нескольких и цедить из них эту самую кровь по чуть-чуть.
Blackheart
Рекрут
Вероятно нисколько, а если бы такой появился то был бы уничтожен. Так как это во времена Таргов королей им уже некогда\не интересно было этим заниматься, а во времена Валирии, подобный одичавший дракон может быть угнан другим домом или же представлять угрозу для драконов других домов и\или граждан республики, что в свою очередь может повлечь неприятные последствия для семьи которая не уследила за ним.
король Ходор
Знаменосец
А вдруг кто-то из Старков, Мормонтов и т. д. на самом деле были воры и просто украли валирийские мечи.
Lady_Ester
Оруженосец
Возможно нужно жертвоприношение дракона
Daeron I
Наемник
Маловероятно, как по мне. В таком случае валирийская сталь была бы ещё дороже, чем она и так есть. Да и 200+ мечей в одном только Вестеросе при таком раскладе вряд ли появилось бы.
Blackheart
Рекрут
Очень сомнительно, в таком случае не было бы пары сотен мечей в одном только Вестеросе, как написали выше, да и во времена до Рока за любым таким мечом начинали бы охотиться валирийцы, была бы ситуация из серии: "на этот меч пришлось пустить любимого дракона моего дедушки, а теперь он в руках у какого-то варвара с запада"
Генрих IV
Лорд
Выскажусь, может, не популярно, но... зачем Таргариенам таскать кучу мечей, когда у них есть целые драконы? Меч - это ружие ближнего боя 1 на 1, а драконом можно просто испепелять целые армии, и против них практически нет приëма - всадник в гораздо-горазно большей безопасности.
Короче, никто не будет таскать британские длинные луки, если у него есть танк.
Короче, никто не будет таскать британские длинные луки, если у него есть танк.
robin1986
Кастелян
Да не стоили Валирийские мечи так дорого как пишут и не могли. Что в них такого особенного? Ну острые, не затупляются, это не делает их чем то невероятным. В Вестеросе их больше сотни, в Эссосе еще больше. В Валирии их было тысячи, даже доспехи. Стоили дорого, но не настолько, что их не мог позволить крупный феодал.
Синяя роза
Наемник
Думаю, их просто не предлагали обширно на продажу, как типа товар не для внешнего рынка. Ланны смогли приторговаться с каким-нибудь, к примеру, беднеющим отпрыском валирийского дома. Остальное большинство в набегах, или на черном рынке)))
Сехметхотеп
Присяжный рыцарь
Это еще и статусная вещь. Меч можно не применять по назначению, но держать при себе для статуса, ну и просто на всякий случай. Как Визерис (из основной саги) носил.
А доспех мог и для полетов на драконе пригодиться. Кроме того, не забываем про свечи, их отсутствие у Таргариенов тоже странно.
Генрих IV
Лорд
А драконы - типо нет?
Они ж у каждого крестьянина, видать, есть.Кто осмелится оспорить превосходство Таргариенов в статусе над простыми смертными, перед тем можно не какими-то мечами кичиться, а поставить условного Балериона.
Ну, может быть, хотя это оффтоп и не такая интересная мне тема, как мечи. Скажу лишь, что тут по аналогии с мечами: понтов ради валирийские предметы интересны всем за пределами Валирийского полуострова (ну или в крайнем случае за пределами элиты Валирии), а там при имении оружия, которым можно стирать в порошок целые города, ну какие-то "прошлогодние модели iPhone" не особо должны быть интересны.
Ценность же у всего определяется по труднодоступности/труднопроизводимости.
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Действительно загадка, если валирийские свечи нужны для общения на расстоянии был смыслах их брать с собой. Но видимо так как Эйнар верил что Валирии конец он понимал что скоро просто некуда будет звонить, вот и не взял.
Сехметхотеп
Присяжный рыцарь
Конечно, драконы еще круче. Но одно ж не отрицает другое. Незачем оставлять мечи, если они были.А драконы - типо нет?
Не согласен. У драконов и свечей совершенно разный функционал. Свеча - это связь, разведка (возможность увидеть дальние земли), лайт-версия гипноза (возможность приходить к кому-то в сны), может, чт
Известный, но далеко не факт, что против взрослого дракона сколько-нибудь вероятный. Просто другие варианты атаки именно дракона (взрослого) совсем бесперспективны. Но есть еще возможность атаковать всадника, ранение Висеньи упоминалось то ли один, то ли даже два раза. А если всадника можно ранить, то можно и убить. Поэтому единственный разумный аргумент НЕ надевать доспех - это как раз погодные условия, если в доспехе из-за ветра будет слишком холодно.
Так ведь свечи не только на территории Валирии работают.
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Всмысле маловероятный? Дракон не пробиваем везде кроме глаз, через которые можно добить до мозга. Именно так убили Тессарион, именно так убили Мелеис. Конечно сложно осуществимо попасть стрелой в глаз огромной махины, которая шеей вертит и дышит огнём из пасти, но ещё сложнее попасть в наездника. А от долетевших стрел и обычная броня поможет и помогала. А вот если дракона всё-таки убьют то никакие волшебные доспехи не помогут человеку который прикован к умирающему зверю. Так ещё и потерять будет обидно и потеря дракона и всадника усугубится потерей брони.
Холода не существует у Мартина, вон даже грудничков на драконах катали и те не замёрзали. Все в плаятьяцах катаются.
Но звонить можно со свечи на свечу, а основные абоненты больше не отвечают.
Последнее редактирование:
Сехметхотеп
Присяжный рыцарь
У меня тут появилась мысль, как можно снять противоречие с мечами. Связка меч=статус характерна для средневековья, может, Нового времени. А Валирия это античность. В античности оружие для аристократии тоже было нелишним, но связь со статусом была гораздо слабее. Возможно, Таргариены до Рока не видели острой необходимости, что меч должен быть у каждого представителя Дома, решили, что пары (например, для главы и его жены, раз Темная Сестра сделана под женскую руку) хватит. В этом смысле стремление любой ценой получить валирийский меч может быть чисто вестеросской штукой.
А свечи еще могут найтись на ДК. По логике Таргариены должны были их взять, но, возможно, в какой-то момент утратили знания об их использовании, как и большинство остальных магико-религиозных знаний, и спрятали в тайник до лучших времен.
А свечи еще могут найтись на ДК. По логике Таргариены должны были их взять, но, возможно, в какой-то момент утратили знания об их использовании, как и большинство остальных магико-религиозных знаний, и спрятали в тайник до лучших времен.
Может, и так.
Не только, упоминаются еще видения дальних краев и сны. Да и связываться можно друг с другом, если свечей больше одной.
robin1986
Кастелян
Я нигде не читал, что валирийцы запрещали продавать мечи за пределы Валлирии. До Рока не было никаких проблем купить меч, если деньги были. Их производили вполне массово и продавали на экспорт. Именно покупкой или перекупкой попало в Вестерос большая часть мечей.
Лорд-Разрушитель
Кастелян
Вроде одухотворение оружия и даже присвоение мечам имён это наоборот пережиток древности и веры в духов.
Как посмотреть: всё-таки оружие и броня это статус потому что это очень дорого и с развитием технологий стоимость создания брони уменьшалась, а в древности соответственно броня и оружие было дороже. В Иллиаде все описанные персонажи как коршуны с убитых героев стягивают броню именно потому что это очень дорого. Ахиллес не мог пойти в бой потому что Патрокл забрал и потерял его броню, а запасной не было.
Я согласен с вами что возможно у валирийцев было иное отношение к оружие, всё-таки в их обществе были повсеместно драконы а самым распространенной причиной смерти должно быть был яд. Но традиция фамильных мечей присутствует и в Вольных Городах, как например меч Истина семьи Рогаре.
А свечи вообще чем-то отличают от просто продолговатого куска обсидиана? Они может их убрали а потом забыли что это и зачем. Хотя к ним мейстеров присылали, а те их бы сразу узнали. Кстати когда интиресно ДК подписался на рассылку мейстеров от Цитадели?
Тут бы обосновывающие цитату, так как мы всё-таки не знаем а действительно ли Валирия осуществляла экспорт изделий из валирийской стали, всё только предположения на основе того что Светлый Рёв точно купили.
robin1986
Кастелян
Для таких предположений, необходима цитата, что более сотни мечей попали в Вестерос после Рока. На сколько я понимаю многие семьи владеют мечами давно, Лед был куплен за 100 лет до Эйгона завоевателя. В Эссосе мечей еще больше, не говоря уже о кинжалах. Валлирия погибла полностью и плавать туда мало кто отваживается, почти никто не вернулся. Поэтому никак нельзя объяснить наличие сотен и сотен предметов вооружения и даже звеньев для цепей мейстеров, какими то мифическими набегами. Такое возможно только при массовой торговле ими.