Любимые негодяи Вестероса

[Aphfina]

Хорошего и полезного кому?

Ну как кому? Себе любимому и частично своей семье. Вообще красавчик!(нет)
Правда, когда был десницей при Эйрисе, он вроде парочку полезных дел для государства всё же сделал.

 

[Нимврод]

Правда, когда был десницей при Эйрисе, он вроде парочку полезных дел для государства всё же сделал.

Не столько для государства, сколько для лордов. Нет, я конечно понимаю, что в реалиях Вестероса аристократия это вообще единственный дееспособный политический актор, но всё равно "сделал много хорошего лордам / = / сделал много хорошего стране".

 

[Gotcha]

И каким же, спрашивается, боком?

Прямым. Например мирное урегулирование после Черноводной

Жителям Королевской Гавани его деятельность тоже была полезна?

По большей части да. Захват столицы во время ВБ я считаю худшим поступком Тайвина, но это скорее исключение и оно не перевешивает его достоинств.

Исключительно в бытность его Десницей

Всего-то жалкие двадцать лет мирной созидательной жизни для страны

и то его деятельность на этом посту была выгодна преимущественно аристократии.

Отсутствие войн и развитие экономики и торговли выгодно всем.

P.S. Я уж не говорю о том, что персонаж, а не политический деятель, оценивается не только по последствиям, но и по моральным качествам.

И правильно не говорите

 

[Aphfina]

Нимврод , я ведь не говорю, что он много хорошего сделал. По мне так Тайвин всегда в первую очередь о личной выгоде заботился.

 

[Нимврод]

Прямым. Например мирное урегулирование после Черноводной

Что вы называете "мирным урегулированием"?

Всего-то жалкие двадцать лет мирной созидательной жизни для страны

При Роберте тоже был мир, причем за счет плюс-минус тех же механизмов ( = максимальное ублаготворение лордов). Как, помогло?

Отсутствие войн и развитие экономики и торговли выгодно всем.

Во-первых, это правило и как общий принцип не работает, см. например британскую промышленную революцию (есть и другие примеры). Во-вторых, прямым текстом сказано, что простонародье в правление Тайвина стало жить хуже из-за отмены законов Эйгона.

И правильно не говорите

Почему?

это скорее исключение и оно не перевешивает его достоинств

Результатом его военных решений стали разорение Речных земель (понятно, почему) и его родных Западных земель (так как отстаивание прав внука на трон оказалось для него приоритетнее). В стране, у которой в ближайшее время начнутся проблемы с зерном.

 

[Генрих IV]

Тайвин Ланнистер. Отличный государственный деятель, великолепный политик. Весь остальной сброд в той или иной мере причастен к развалу страны, в то время как при первом десничестве Тайвина в Вестеросе была стабильность. При втором - начался процесс единения.
Эйрис II. При нём государство было единым, при нём Тайвин был десницей. Пытался приструнить дворянство, минимизировать его роль в политике государства. Вероятно, мог заложить основу для перехода от феодализма к капитализму.
Петир Бейлиш. Хороший экономист. Умный. Смог подняться из низов в верха.
Варис. Делал со своей стороны всё, чтобы помочь простолюдинам. В условиях феодализма такой правовой подход дорогого стоит.

 

[Архонт Валирии]

Вы забыли дописать "...в рамках сконструированной автором вселенной, обслуживающей его идеологический посыл".

Это само собой подразумевается

 

[Remilya]

Варис. Делал со своей стороны всё, чтобы помочь простолюдинам. В условиях феодализма такой правовой подход дорогого стоит.

Не припомню действий Вариса, направленных на помощь простолюдинам. Единственное - советовал Эйрису не пускать войска Тайвина в город, хотя не факт, что его в тот момент интересовала именно судьба простолюдинов.

 

[Gotcha]

Нимврод ,
Даже после стольких лет иногда бывает что в дискуссии появляются какие-то новые факты (интервью, комментарии автора, особенности перевода, или просто детали текста, на которые не сразу обратишь внимание), но так как речь идет о моем любимом персонаже, думаю я читала о нем достаточно внимательно и ничего нового тут не будет. В данном вопросе ничьи оценочные суждения меня действительно не интересуют, а факты уже обсуждались не раз, поэтому мы просто останемся при своем

 

[Rasmus Actuarius]

Если в списке был сам Порочный Принц, то как же без его собутыльника Грибка. Вот были бы два наилучших наставника для юного Тириона Ланнистера.

 

[tea]

Выбрала Бронна, образец угрюмого наемника, и Гору, эталон дикой злобности, который, сама не знаю, почему, вызывает у меня некое подобие симпатии. Еще Уолдера Фрея, прикольного старикашку, который их всех переживет. Джейме и Тириона все же сложно назвать негодяями, они совершают отвратительные поступки не из природной злобы, а от слабости и инфантилизма.

 

[DariaApril]

А у меня как раз Бронн вызывает симпатию, особенно сериальная версия. Веселый, энергичный и, что меня особенно зацепило, не скрывающий своих принципов. Терпеть не могу лицемеров, втирающихся в доверие. Ну и взаимодействие Бронна и Тириона - вообще прелесть

 

[Gonzalez]

А что насчет женщин? С Серсеей-то все понятно, а вот Мелисандры нет в списке, ну и Оленна Тирелл - прикольная бабуля.

 

[DariaApril]

А что насчет женщин? С Серсеей-то все понятно, а вот Мелисандры нет в списке, ну и ...

А вот это, кстати, тоже меня всегда удивляло: почему нет какого-то женского персонажа наподобие Рамси или Джоффри, почему вся жестокость и злодеяния (ну, почти...) достались мужчинам? А потом еще Мартина в мизогинии обвиняют...

 

[Lady_Ester]

А что насчет женщин? С Серсеей-то все понятно, а вот Мелисандры нет в списке, ну и ...

Мне кажется, Мелисандра и Оленна не годятся в негодяйки.
Мелисандра действовала исходя из убеждения, что спасает мир. А что такое убить несколько человек, когда на кону весь мир?
Оленна спасала внучку от Джоффри. Ей пришлось выбирать между жизнью совершенно чужого человека (ещё и очень сомнительных моральных качеств) и судьбой родного человека

 

[Lady_Ester]

А вот это, кстати, тоже меня всегда удивляло: почему нет какого-то женского персо...

Серсея

 

[DariaApril]

Серсея...

Ну... Если честно, я не считаю ее равнозначной упомянутым выше персонам. Хотя в целом...

 

[Gonzalez]

Мелисандра действовала исходя из убеждения, что спасает мир. А что такое убить несколько человек, когда на кону весь мир?

Вот история показывает, что самые страшные злодеи - не те, кто удовольствие от злодейств получает, а как раз "идейные". Вспоминая слова Пса из сериала: "Куча ужасного дерьма творится в мире "ради чего-то большего".

Оленна спасала внучку от Джоффри. Ей пришлось выбирать между жизнью совершенно чужого человека (ещё и очень сомнительных моральных качеств) и судьбой родного человека

Однако она никаких попыток не делает отговорить сына и внучку от брака с Джоффри, а как раз наоборот, с удовольствием включается в игру "сделай Маргери королевой".

 

[король Ходор]

Вот история показывает, что самые страшные злодеи - не те, кто удовольствие от злодейств получает, а как раз "идейные".

Может, надо делить "злодеев" на истинное зло и коррумпированное добро? Те, кто что-то делают из благих побуждений, могут не быть злодеями.

 

[Сударыня Савиньяк]

Однако она никаких попыток не делает отговорить сына и внучку от брака с Джоффри, а как раз наоборот, с удовольствием включается в игру "сделай Маргери королевой".

Это не делает ее злодейкой. Она действует в рамках интересов своих и своего дома. Как и буквально почти все в сериале и в принципе