m_virt
Знаменосец
Насчет плохого друга тоже интересно было бы услышать аргументацию.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры О Роберте бедном замолвите слово
- Автор темы Lestarh
- Дата начала
Arystan
Знаменосец
С таким определением можно и Эйриса посчитать неплохим королем. А что?
Тайвин правил двадцать лет, в королевстве был мир и долгие годы процветания, а потом уже началось восстание. 
Роберта в действительности можно сравнить с Визерисом I, оба пользовались заслугами предыдущих поколений, во время их правления королевство процветало, за счет долгого лета в большой степени 
, но после них начинался такой разлад, что лучше бы их вообще не было. По факту:- Казна в большом минусе, хотя в самом начале была полна выше краев.
- Коррумпированное правительство.
- Отношение в королевской семье не складывались настолько, что средний Баратеон бросил брата в столице и готовился к восстанию, младший Баратеон планировал, как бы подложить кому-нибудь девицу Тирелл, а королева как бы убить деверей.
- Ну и ВПК, которая все продолжается, пока наверное все регионы не будут обескровлены.
- И все это в ожидании военной угрозы с востока и Долгой Ночи 2.0
:Стоит правда отметить, что в оригинале Роберт говорит не хуже, а как Эйрис (as Aerys).
Последнее редактирование:
m_virt
Знаменосец
По мне основная проблема правления Роберта - губительное всепрощенчество, в которое он впал когда дело коснулось наказания предателей, конкурентов на престол и прочих нехороших людей. По большому счету единственный, кто хоть как-то оправдал оказанное доверие - Барристан Селми, который все же верно (хотя и без практической пользы) служил ему до конца его жизни.
А так:
- Пицель - предал Эйериса, залечил Аррена, работал в ущерб интересам Роберта. Кто знает, как сложилась бы ситуация, проживи Аррен подольше и успей сообщить об инцесте близнецов.
- Джейме - предал и убил Эйериса, был прощен Робертом и оставлен в КГ. В итоге Джейме наставлял ему рога, был готов убить его по просьбе сестры (и даже впоследствии жалел, что не убил). Человек который предал одного короля, может предать и другого, какими бы благородными мотивами он при этом не руководствовался. Наказывать за предательство Эйериса его, конечно, было бы глупо, но вот убрать из гвардии и отправить обратно в Утес Кастерли однозначно следовало. Тайвин был бы ему благодарен, а у самого Роберта с высокой долей вероятности могли бы быть законные дети, вместо кукушат (ввиду раздельного проживания близнецов).
- Бейлон - поднял восстание против ЖТ, был разгромлен, преклонил колено и был прощен. В итоге снова поднял восстание и попытался отхватить кусок королевства, когда появилась такая возможность.
- Варис - просто без комментариев, все время работал в интересах свергнутой династии.
- Визерис\Дейнерис - Роберт пошел на поводу Аррена и Неда, не стал их добивать в свое время - в итоге имеем очередных претендентов на престол.
На форуме (с подачи Неда), любят ругать Роберта за излишнюю жестокость, а по-моему его основная проблема была как раз в том, что он был добр и великодушен, проявлял чрезмерное доверие к людям. Это очень положительно характеризует его как человека, но не как правителя. Корни почти всех нынешних проблем династии Баратеона растут оттуда.
А так:
- Пицель - предал Эйериса, залечил Аррена, работал в ущерб интересам Роберта. Кто знает, как сложилась бы ситуация, проживи Аррен подольше и успей сообщить об инцесте близнецов.
- Джейме - предал и убил Эйериса, был прощен Робертом и оставлен в КГ. В итоге Джейме наставлял ему рога, был готов убить его по просьбе сестры (и даже впоследствии жалел, что не убил). Человек который предал одного короля, может предать и другого, какими бы благородными мотивами он при этом не руководствовался. Наказывать за предательство Эйериса его, конечно, было бы глупо, но вот убрать из гвардии и отправить обратно в Утес Кастерли однозначно следовало. Тайвин был бы ему благодарен, а у самого Роберта с высокой долей вероятности могли бы быть законные дети, вместо кукушат (ввиду раздельного проживания близнецов).
- Бейлон - поднял восстание против ЖТ, был разгромлен, преклонил колено и был прощен. В итоге снова поднял восстание и попытался отхватить кусок королевства, когда появилась такая возможность.
- Варис - просто без комментариев, все время работал в интересах свергнутой династии.
- Визерис\Дейнерис - Роберт пошел на поводу Аррена и Неда, не стал их добивать в свое время - в итоге имеем очередных претендентов на престол.
На форуме (с подачи Неда), любят ругать Роберта за излишнюю жестокость, а по-моему его основная проблема была как раз в том, что он был добр и великодушен, проявлял чрезмерное доверие к людям. Это очень положительно характеризует его как человека, но не как правителя. Корни почти всех нынешних проблем династии Баратеона растут оттуда.
Драконавр
Казненный мультовод
Вот тут большой вопрос, в интересах кого он действительно работает
Как бы не ради побочной ветви свергнутой династии старается. Которая любила (в свои лучшие годы) мятежи да вторжения в Вестерос устраивать.
madAsHatter
Знаменосец
Еще и взяточничество расплодилось в КГ сверхмеры тоже благодаря попустительству добряка-Роберта
Леди Яна
Знаменосец
Что с казной? Что обсуждают на советах? Кто обсуждает? Роберту все это осточертело и было не интересно. Сложно назвать его хорошим правителем, даже при жизни Джона Аррена. К сожалению.
Агнесс
Знаменосец
Полтора десятка лет процветания обеспечило долгое лето.
Пуффинус
Знаменосец
При плохом короле и оно бы не помогло - гражданские войны и т.п.
John Smith
Знаменосец
Пара пенни к вопросу о характеристике Роберта как политика (или к вопросу о ляпах Мартина) - не знаю, может быть, уже обсуждали. У Роберта в Королевской гавани, получается, не было своих воинов, кроме королевских гвардейцев. Были люди королевы (и Джоффри) - ланнистеровские стражники, были Золотые плащи. Если были воины из Штормовых земель, то они подчинялись Ренли (и вместе с ним покинули город после смерти Роберта). Опять же, на гербе Джоффри олень соседствовал со львом, и Роберт вроде бы особо не возражал. При том, что Таргариены, к примеру, или другие династии Вестеросса гербы обычно не делили.
Istar
Знаменосец
Твои. Мои. Наши.
По сути своей у короля есть свои личные, хорошо тренированные профессиональные телохранители. Все остальные люди, по умолчанию, считаются "его". Непослушание приказам короля - чистая измена. Что касается как стражника-выходца из определенного региона так и его лорда. Собственно сам лорд перебивает в КГ со своей свитой. Вспомните, как Нед в столицу собирался - он брал с собой и стражников и слуг, и септу, даже подружку Джейни Пуль для Сансы. Маргери ехала с целым цирком шапито
Таргариены в основном женились внутри дома так что им даже и не было чего делить. За несколькими исключениями
Да в общем-то понятно, кто поместил льва к оленю и именно потому Роберт не возражал. Это банальный способ показать связь с другим великим домом. Собственно как позже на рогатой короне Джоффри уютно разместилась роза Тиреллов.
John Smith
Знаменосец
Согласен. Однако это в условиях мира в верхах. Развитие конфликта между Старками и Ланнистерами - кого должны слушаться красные плащи? Десницу короля или брата королевы/сына своего лорда? Далее - Тирион уверен, что командир стражи Ланнистеров в случае открытой конфронтации с Серсеей лично ему ничего не сделает (т.к. он служит дому Ланнистеров).
Istar
Знаменосец
Да все достаточно наглядно показано на деле. Истина проста - хочешь быть уверен - поставь своего человека. В междоусобных войнах между львами стражники не рискнули бы серьезно навредить Тириону. Поэтому сия роль достается другому. Но между королевой и десницей ясное дело слушать будут королеву. Хотя личная стража это мелкие сошки. Как говорил Тайвин "Стражники не солдаты". Первые годятся как раз в такого рода "дворцовых переворотах" как и описал мартин
Но это уже офтоп какой-то начинается
Леди Яна
Знаменосец
Это типо дань уважения обоим сторонам ребеночка. Скорее всего Роберту было просто лень спорить с Серсеей, которой разумеется хотелось подчеркнуть Ланнистерское происхождение сына. К стати некоторые, вроде Арьи видели в этом прогрессивные взгляды. Дескать вот, он уважает дом матери так же как и дом отца. Правда ей Джон объяснил, что форель сражающаяся с лютоволком это даже не смешно.
Джейни взяли не для Сансы, а вместе с отцом, который поехал служить Эддарду на юге.
Istar
Знаменосец
Ну да в самом деле. Не было б сансы никакую Джейни ни для какого отца там бы никто не тащил
леди Ходор
Без права писать
Да. Следовало наказать Тайвина за убийство детишек.
Робб Старк наказал бы.Помимо прочего : дом Ланнистеров был бы ослаблен, проблемы с Пицелем и Слинтом не было бы, Джейме отправился бы в Бобровый утес. И Серсея бы присмирела.
Вот так. На детской крови благополучия не построишь, и судьба (в лице Мартина, в данном случае
) не любит беспринципной жестокости.
Istar
Знаменосец
леди Ходор это как раз принципиальная жестокость
Loksley
Знаменосец
Робб и наказал.Напомните,сколько лет после этого правил Старк и сколько Баратеон?
Tai zong
Рекрут
Король - рыцарь
Тайвин Ланнистер, Эддард Старк и Роберт Баратеон не только три самых могущественных феодала Вестероса, но и рыцари, из которых Роберт Баратеон – это идеал рыцаря исторического Средневековья.
Основу характера Роберта Баратеона составляют два важных принципа: постоянное стремление к славе и большая любовь-страсть, соединенные с безразличием к меркантильным интересам.
Тайвин Ланнистер прежде всего государственный деятель, а Эддард Старк больше глава Дома, чем воин. Пока лорд Тайвин накапливал личное богатство, лорд Эддард заботился о северянах. Оба они равнодушны к славе: для первого главное – власть, для другого – честь; для первого – победа, для второго – справедливость.
Но Роберт – это жажда битв, турниров, охоты, пиров. Он очень похож на исторического Робера III д’Артуаи его литературный образ у М. Дрюона в книжной серии «Проклятые короли», а также кастильского короля Альфонсо VIIIв романе Л. Фейхтвангера «Испанская баллада»:
«Бог наградил его /дона Альфонсо/ разумом, он…понимает, что в наши дни хозяйство страны не менее важно, чем военная мощь. Но ничего не поделаешь, хитроумные окольные пути, хотя они и вернее, чем меч, ведут к цели, для него слишком медленны и нестерпимо скучны. Он солдат…солдат и еще раз солдат».
Роберт: «Тогда я открою тебе секрет. Много раз я мечтал отказаться от короны. Уехал бы на корабле в Вольные Города, взял бы с собой молот и проводил время в стычках или со шлюхами, для этого я создан. Король-наёмник, как полюбили бы меня певцы!» («Игра престолов»)
…и его любовь.
«Быть влюбленным относилось к числу обязанностей рыцаря… Это явление тем любопытнее, что в культурах, где человек прокладывает себе путь мечом, женщины обычно ценятся не слишком высоко» (М. Оссовская «Рыцарь и буржуа»)
В Вестеросе, этом МИРЕ МЕЧЕЙ, король Роберт, лорды Тайвин и Эддард познали в своей жизни одну единственную любовь.
Но лорд Тайвин любил рассудочно, холодно. Когда Джоанна умерла, после нее в душе Тайвина остался только пепел и исходящий из политических интересов и сословной гордости трезвый расчет, что нет в Вестеросе женщины, достойной брака с ним.
Лорд Эддард, обладающий высокими моральными качествами, любил тепло. Его любовь к Кейтилин, выросшая из чувства нравственного долга по отношению к ней как к жене, горела ровно и долго, словно свеча.
Из них троих лишь Роберт любил горячо, только его сердце пылало любовной страстью.
В «Песне Льда и Пламени» почти нет внутренних монологов героев, отсутствует описание их душевных страданий. Мысли персонажей – это больше комментарии их действий, объясняющих мотивацию, но не глубины души. Исключением являются переживания Эддарда Старка в тюрьме. Поэтому судить о силе чувств героев можно исходя в основном из слов и действий героев, их образа жизни.
«Нед любил её всем сердцем. Роберт ещё сильнее. Она была его невестой.
–Её красоту невозможно передать в камне, –сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лице Лианны, словно он все ещё надеялся вернуть её к жизни.
–Ах, проклятие мне. Неужели ты не мог её похоронить в другом месте? –Голос его был полон горя. –Она заслуживала света, а не тьмы…
–Лианну можно было положить на вершине холма под плодовое дерево, чтобы она видела солнце и облака, а дождь омывал её» («Игра престолов»).
Роберт любил Лианну больше, чем всем сердцем. Он, с его страстностью, любил ее всей своей грубой солдатской душой. И спустя много лет он продолжает тосковать по утраченному личному счастью, которое могла дать ему только одна женщина в его мире – Лианна.
К рыцарской любви в ее куртуазном варианте Роберт был не способен. Ему нужна была не просто добродетельная жена или Прекрасная Дама для эстетического поклонения, а верная подруга на охоте и на войне. По книге характер Лианны был под стать буйному нраву Арьи. Если это так, то с Лианной Роберт мог быть самим собой, то есть прямым и открытым, с ней он мог ощущать полноту бытия.
Отдаваемое Робертом предпочтение женщинам легкого поведения и из простонародья было больше вынужденным, чем от физической невоздержанности и их доступности. Не было той, которая могла бы его удовлетворить физически, эмоционально и душевно.
Это не значит, что в браке с Лианной Роберт стал бы монахом. Однако, для него Лианна могла стать галактикой, в то время как другие женщины – редкими астероидами.
«Внезапно Робера охватило желание посвятить свою жизнь, свои дни, свое тело и душу этим губам, этим глазам, этой хрупкой королеве,.. его влекло к ней, и он не умел выразить это страстное и неукротимое влечение. Знатные женщины были не в его вкусе, и не в его натуре было разыгрывать из себя галантного кавалера… Робер подавлял ее /королеву Изабеллу/, нависал над ней как глыба; от него пахло лесом, кожей, конским потом и чуть-чуть железом от долгого ношения доспехов; ни голосом, ни повадками он не напоминал завзятого покорителя женских сердец, и, однако, она была покорена. Перед ней был мужчина, настоящий мужчина, грубый и необузданный, с трудом переводивший дыхание» (М. Дрюон «Железный король»)
Но если у Робера д’Артуа стремление к любви не превратилось в любовь, то у Роберта Баратеона, как он полагал, ее похитил и убил Рейегар Таргариен.
«Король прикоснулся к изваянию, пальцы скользнули по грубому камню столь же мягко, как по живой плоти.
–Я поклялся убить Рейегара за то, что он сделал с ней.
–Ты и убил его, –напомнил ему Нед.
–Но только однажды, – с горечью отвечал Роберт. Мне снится, что я убиваю его, каждую ночь, –признался Роберт. – Но и тысячи смертей ему мало, он заслуживает большего».
Роберту часто снится то, как он убивает Рейегара. Этот миг был вершиной его жизни. За эти подвигом должно было последовать воссоединение с любимой, которая, Роберт верил, его любит, а если нет, то полюбит потом. Это был славный воинский подвиг, а за ним – счастливая жизнь.
Жизнерадостный Роберт всем своим существом ненавидит меланхолика Рейегара. В его подсознании, так как Роберт навряд ли мог выразить свои ощущения вербальными средствами, Рейегар – это депрессивный психопат с отягощенной наследственностью, который садистским образом убил его счастье. По убеждению Роберта, этот моральный урод лишил Лианну свободы, засадив ее в фактическую тюрьму; подверг сексуальному насилию; что-то с ней сделал, если до этого здоровый человек внезапно умер; обрек на физические и душевные мучения, не только не оказав медицинской помощи (хоть бы мейстера какого-нибудь вызвал умирающей), но и выставив сильную охрану перед «Башней Радости» (что для других боль, для садиста – радость), чтобы она перед смертью не могла сбежать или проститься с родственниками.
Воинские подвиги, победы на турнирах обесцениваются, если нет твоей собственной королевы Любви и Красоты. Личная слава – это не так много для большой натуры, какой был Роберт. Вот он и пытался заглушить ее алкоголем и охотой, пирами и турнирами, пока не погиб из-за коварного заговора в схватке со свирепым диким зверем.
Смерть Роберта Баратеона, этого короля – рыцаря, открыла дорогу войне в Вестеросе.
Тайвин Ланнистер, Эддард Старк и Роберт Баратеон не только три самых могущественных феодала Вестероса, но и рыцари, из которых Роберт Баратеон – это идеал рыцаря исторического Средневековья.
Основу характера Роберта Баратеона составляют два важных принципа: постоянное стремление к славе и большая любовь-страсть, соединенные с безразличием к меркантильным интересам.
Тайвин Ланнистер прежде всего государственный деятель, а Эддард Старк больше глава Дома, чем воин. Пока лорд Тайвин накапливал личное богатство, лорд Эддард заботился о северянах. Оба они равнодушны к славе: для первого главное – власть, для другого – честь; для первого – победа, для второго – справедливость.
Но Роберт – это жажда битв, турниров, охоты, пиров. Он очень похож на исторического Робера III д’Артуаи его литературный образ у М. Дрюона в книжной серии «Проклятые короли», а также кастильского короля Альфонсо VIIIв романе Л. Фейхтвангера «Испанская баллада»:
«Бог наградил его /дона Альфонсо/ разумом, он…понимает, что в наши дни хозяйство страны не менее важно, чем военная мощь. Но ничего не поделаешь, хитроумные окольные пути, хотя они и вернее, чем меч, ведут к цели, для него слишком медленны и нестерпимо скучны. Он солдат…солдат и еще раз солдат».
Роберт: «Тогда я открою тебе секрет. Много раз я мечтал отказаться от короны. Уехал бы на корабле в Вольные Города, взял бы с собой молот и проводил время в стычках или со шлюхами, для этого я создан. Король-наёмник, как полюбили бы меня певцы!» («Игра престолов»)
…и его любовь.
«Быть влюбленным относилось к числу обязанностей рыцаря… Это явление тем любопытнее, что в культурах, где человек прокладывает себе путь мечом, женщины обычно ценятся не слишком высоко» (М. Оссовская «Рыцарь и буржуа»)
В Вестеросе, этом МИРЕ МЕЧЕЙ, король Роберт, лорды Тайвин и Эддард познали в своей жизни одну единственную любовь.
Но лорд Тайвин любил рассудочно, холодно. Когда Джоанна умерла, после нее в душе Тайвина остался только пепел и исходящий из политических интересов и сословной гордости трезвый расчет, что нет в Вестеросе женщины, достойной брака с ним.
Лорд Эддард, обладающий высокими моральными качествами, любил тепло. Его любовь к Кейтилин, выросшая из чувства нравственного долга по отношению к ней как к жене, горела ровно и долго, словно свеча.
Из них троих лишь Роберт любил горячо, только его сердце пылало любовной страстью.
В «Песне Льда и Пламени» почти нет внутренних монологов героев, отсутствует описание их душевных страданий. Мысли персонажей – это больше комментарии их действий, объясняющих мотивацию, но не глубины души. Исключением являются переживания Эддарда Старка в тюрьме. Поэтому судить о силе чувств героев можно исходя в основном из слов и действий героев, их образа жизни.
«Нед любил её всем сердцем. Роберт ещё сильнее. Она была его невестой.
–Её красоту невозможно передать в камне, –сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лице Лианны, словно он все ещё надеялся вернуть её к жизни.
–Ах, проклятие мне. Неужели ты не мог её похоронить в другом месте? –Голос его был полон горя. –Она заслуживала света, а не тьмы…
–Лианну можно было положить на вершине холма под плодовое дерево, чтобы она видела солнце и облака, а дождь омывал её» («Игра престолов»).
Роберт любил Лианну больше, чем всем сердцем. Он, с его страстностью, любил ее всей своей грубой солдатской душой. И спустя много лет он продолжает тосковать по утраченному личному счастью, которое могла дать ему только одна женщина в его мире – Лианна.
К рыцарской любви в ее куртуазном варианте Роберт был не способен. Ему нужна была не просто добродетельная жена или Прекрасная Дама для эстетического поклонения, а верная подруга на охоте и на войне. По книге характер Лианны был под стать буйному нраву Арьи. Если это так, то с Лианной Роберт мог быть самим собой, то есть прямым и открытым, с ней он мог ощущать полноту бытия.
Отдаваемое Робертом предпочтение женщинам легкого поведения и из простонародья было больше вынужденным, чем от физической невоздержанности и их доступности. Не было той, которая могла бы его удовлетворить физически, эмоционально и душевно.
Это не значит, что в браке с Лианной Роберт стал бы монахом. Однако, для него Лианна могла стать галактикой, в то время как другие женщины – редкими астероидами.
«Внезапно Робера охватило желание посвятить свою жизнь, свои дни, свое тело и душу этим губам, этим глазам, этой хрупкой королеве,.. его влекло к ней, и он не умел выразить это страстное и неукротимое влечение. Знатные женщины были не в его вкусе, и не в его натуре было разыгрывать из себя галантного кавалера… Робер подавлял ее /королеву Изабеллу/, нависал над ней как глыба; от него пахло лесом, кожей, конским потом и чуть-чуть железом от долгого ношения доспехов; ни голосом, ни повадками он не напоминал завзятого покорителя женских сердец, и, однако, она была покорена. Перед ней был мужчина, настоящий мужчина, грубый и необузданный, с трудом переводивший дыхание» (М. Дрюон «Железный король»)
Но если у Робера д’Артуа стремление к любви не превратилось в любовь, то у Роберта Баратеона, как он полагал, ее похитил и убил Рейегар Таргариен.
«Король прикоснулся к изваянию, пальцы скользнули по грубому камню столь же мягко, как по живой плоти.
–Я поклялся убить Рейегара за то, что он сделал с ней.
–Ты и убил его, –напомнил ему Нед.
–Но только однажды, – с горечью отвечал Роберт. Мне снится, что я убиваю его, каждую ночь, –признался Роберт. – Но и тысячи смертей ему мало, он заслуживает большего».
Роберту часто снится то, как он убивает Рейегара. Этот миг был вершиной его жизни. За эти подвигом должно было последовать воссоединение с любимой, которая, Роберт верил, его любит, а если нет, то полюбит потом. Это был славный воинский подвиг, а за ним – счастливая жизнь.
Жизнерадостный Роберт всем своим существом ненавидит меланхолика Рейегара. В его подсознании, так как Роберт навряд ли мог выразить свои ощущения вербальными средствами, Рейегар – это депрессивный психопат с отягощенной наследственностью, который садистским образом убил его счастье. По убеждению Роберта, этот моральный урод лишил Лианну свободы, засадив ее в фактическую тюрьму; подверг сексуальному насилию; что-то с ней сделал, если до этого здоровый человек внезапно умер; обрек на физические и душевные мучения, не только не оказав медицинской помощи (хоть бы мейстера какого-нибудь вызвал умирающей), но и выставив сильную охрану перед «Башней Радости» (что для других боль, для садиста – радость), чтобы она перед смертью не могла сбежать или проститься с родственниками.
Воинские подвиги, победы на турнирах обесцениваются, если нет твоей собственной королевы Любви и Красоты. Личная слава – это не так много для большой натуры, какой был Роберт. Вот он и пытался заглушить ее алкоголем и охотой, пирами и турнирами, пока не погиб из-за коварного заговора в схватке со свирепым диким зверем.
Смерть Роберта Баратеона, этого короля – рыцаря, открыла дорогу войне в Вестеросе.
Последнее редактирование:
Кэт Шредингера
Лорд
А мне этот лев напоминает логотипы Газпрома на форме Зенита. Сразу понятно, кто спонсор.