Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[леди Ходор]

, но меня смутил один момент.

Не сказать, что Нед был могущественным феодалом, он совершенно точно уступал Мейсу Тиреллу, а возможно и Джону Аррену, не говоря уже о том, что он не был рыцарем.

Ну почему. Север очень важен для. Вестероса, хотя бы потому, что это форпост против сюрпризов из.Застенья. Север в этом смысле уникален, а "особенность" Хайгардена носит количественный характер. Да и о Бобровом утесе можно то же сказать.
А меня смущает утверждение о возможности счастливого брака Роберта с Лианной. Роберт для Лианны простоват. И что б он мог ей предложить? Совместные кутежи? А рыцарская куртуазность предполагает поклонение Даме сердца, но не жене. Кмк ему бы надо жену попроще. А вот Рейегар бы Лианне подошел, у него есть чувство долга и есть цель. У Роберта, при всех его достоинствах, ни того, ни другого нет.

 

[Убийца Матрешек]

это форпост против сюрпризов из.Застенья

Форпост против сюрпризов - это Ночной Дозор, который не находиться под юрисдикцией Эддарда Старка.

 

[леди Ходор]

Убийца Матрешек если вспомнить историю с КН, и кто его победил, то как бы Север не совсем не при чем

 

[Tai zong]

уважаемому Тай Зонгу уточнили, что Нед и Роберт не самые могущественные феодалы в Вестеросе.

Тайвин Ланнистер, Эддард Старк и Роберт Баратеон были самыми могущественными феодалами Вестероса на начало «Песни».
Они обладали полководческими способностями и пользовались военным авторитетом, что в феодальную эпоху очень важно, «ибо война есть единственная обязанность, которую правитель не может возложить на другого» (Н. Макиавелли «Государь»). Этого нельзя сказать о Мейсе Тирреле, и в меньшей степени – о Джоне Аррене.
Еще очень важно, что эти трое могли оказывать влияние на общегосударственную политику. Это не относилось и не относится к Мейсу Тиррелу.
Кроме того, Робет Баратеон, как король, опирался одновременно и на правовую силу монархии (в отличие от всех остальных), и на силу Дома Баратеонов, который он возглавлял. Он как монарх мог за счет всех феодалов Вестероса созвать самую крупную армию, а при увеличении размера государственного долга (займы у Железного банка) обладал внушительным финансовым ресурсом.
Тайвин Ланнистер опирался на мощный экономический фундамент: свой морской порт (своя морская торговля, контроль грузопотока), своя горнодобывающая промышленность (металл для военный нужд, увеличение золотого запаса), своя независимая финансово-кредитная система. Он также династически связан с королевской властью: король – его зять, а внук – наследник престола.
У Эддарда Старка большой моральный авторитет, который трансформировался в авторитет политический (его использование – отдельная тема), личное влияние на короля. Его армия находилась на качественно высоком уровне: вассалы преданы, солдаты, как северяне, сильны и выносливы.
Необходимо учесть, что после смерти Тайвина Ланнистера созданная им система союзов и баланса сил продолжала функционировать, авторитет Эддарда Старка продолжал оказывать политико-моральное влияние на его вассалов. После смерти Джона Аррена его дела и его образ растаяли как дым.

Если провести аналогию с рейтингом самых влиятельных политиков мира по версии «Forbes» за 2015 г., приняв во внимание рейтинг вооруженных сил и экономик возглавляемых ими стран: первый – Президент РФ (армия – 2 место, экономика – 9 место), второй – Президент США (армия – 1 место, экономика – 1 место), третье место – Председатель Правительства КНР (армия – 3 место, экономика – 2 место), то по версии «Forbes Westeros» рейтинг следующий: Роберт Баратеон – 1 место, Тайвин Ланнистер – 2 место, Эддард Старк – 3 место.

 

[George]

., приняв во внимание рейтинг вооруженных сил и экономик возглавляемых ими стран: первый – Президент РФ (армия – 2 место, экономика – 9 место), второй – Президент США (армия – 1 место, экономика – 1 место), третье место – Председатель Правительства КНР (армия – 3 место, экономика – 2 место), то по версии «Forbes Westeros» рейтинг следующий: Роберт Баратеон – 1 место, Тайвин Ланнистер – 2 место, Эддард Старк – 3 место.

Ну да скажите еще что одни президенты решают все и главный в стране действительно тот кто занимает эту должность.

 

[Tai zong]

Ну да скажите еще что одни президенты решают все...

17 марта 1991 г. на референдуме за сохранение СССР проголосовало 113 512 812 человек (77,85% от числа проголосовавших при явке 80,03%).
8 декабря 1991 г., то есть менее чем через 9 месяцев, 3 человека – главы РСФСР, Украинской ССР и Белорусской ССР (республик, которые проголосовали за сохранение Советского Союза), подписав Беловежское соглашение, ликвидировали Союз.

... и главный в стране действительно тот кто занимает эту должность.

Но бывает и так, что формально власть принадлежит одному, а фактически – в руках другого.
Систему власти при номинальном короле Джоффри: распределение высших должностей, заключение союзов и наделение титулами и земельными владениями, организовал один человек – реальный король Тайвин Ланнистер. Другие выступили исполнителями воли. Если же при обстоятельствах, не терпящих отлагательства, другие действовали самостоятельно (например, Тирион), то их решения в любом случае требовали в дальнейшем одобрения лорда Тайвина.

 

[George]

Но бывает и так, что формально власть принадлежит одному, а фактически – в руках другого.

не другого а других. Обычно странной руководит некая группа лиц.Но это сейчас нас уведет далеко

 

[m_virt]

Тайвин Ланнистер, Эддард Старк и Роберт Баратеон были самыми могущественными феодалами Вестероса на начало «Песни».
Они обладали полководческими способностями и пользовались военным авторитетом, что в феодальную эпоху очень важно, «ибо война есть единственная обязанность, которую правитель не может возложить на другого» (Н. Макиавелли «Государь»). Этого нельзя сказать о Мейсе Тирреле, и в меньшей степени – о Джоне Аррене.

Ну как бы именно Аррен сделал то, что до него никому не удавалось - организовал успешное восстание и сковырнул династию, которая правила Вестеросом без малого 300 лет, усадив взамен на трон своего ставленника.
Фактические правил государством за него все это время. Насчет эффективности такого правления можно спорить, тем не менее пока Джон был жив, власть была вполне стабильна на трон Роберта никто серьезно не посягал. Прямо или опосредовано посредством династических браков Джон контролировал или имел в союзниках 4 грандлордства (Долина, Север, РЗ, ШЗ)+ королевский домен, еще одно (ЗЗ) привязал к короне женитьбой Роберта на Серсее. Не вписавшиеся в новые расклады были либо практически полностью уничтожены (Таргариены), либо разобщены и слишком слабы чтобы всерьез возникать (враждебные друг другу Дорн и Простор, обособленные и хронически недовольные любой властью ЖО).
Аррен с Тайвином, безусловно, сильнейшие государственные деятели своего времени.

Необходимо учесть, что после смерти Тайвина Ланнистера созданная им система союзов и баланса сил продолжала функционировать, авторитет Эддарда Старка продолжал оказывать политико-моральное влияние на его вассалов. После смерти Джона Аррена его дела и его образ растаяли как дым.

Это не так, созданная Арреном система просуществовала еще какое-то время после его смерти и рухнула только после начала ВПК. В принципе и созданная Тайвином система сейчас уже трещит по всем швам.
Корень проблем в обоих случаях один - неожиданная насильственная смерть фактического правителя, и отсутствие вменяемых преемников, которые смогли бы продолжить их политику.
Ни Нед, ни Серсея на этом поприще мягко, говоря, не преуспели.

Ну почему. Север очень важен для. Вестероса, хотя бы потому, что это форпост против сюрпризов из.Застенья.

Ну как важен...
Роберт просто отмахнулся от проблем НД, сославшись на более важные проблемы.
Тайвин даже считал вторжение одичалых из-за Стены положительным моментом, т.к. это создаст лишний головняк Роббу.
Про Мейса Тирелла и Пакстера Редвина, которые полагали что земли за Перешейком разумному человеку не нужны в принципе и их можно отдать Грейджоям в обмен на союз, я уже не говорю.
На самом деле, за пределами, собственно, самого Севера, никому нет дела до какого-то там Застенья и его проблем.

 

[madAsHatter]

17 марта 1991 г. на референдуме за сохранение СССР проголосовало 113 512 812 человек (77,85% от числа проголосовавших при явке 80,03%).
8 декабря 1991 г., то есть менее чем через 9 месяцев, 3 человека – главы РСФСР, Украинской ССР и Белорусской ССР (республик, которые проголосовали за сохранение Советского Союза), подписав Беловежское соглашение, ликвидировали Союз.

А путча не было что ли? Одно другому не противоречит. Глава может единолично принять решение, но назавтра обнаружить группу офицеров в своей спальне, и вместе с ними своего сына, который через 15 минут задушит его подушкой. А еще через пару дней группа офицеров может обнаружит тысячи солдатов под своим окном. Воля правителя - это осознанная необходимость. Если вернутся к ПЛиО - Роберт был удобен многим и за счет этого держался. Нед был любезен Роберту, и поэтому мог говорить от его имени. Но без Роберта у Неда не было никакой власти южнее перешейка и стоило Роберту умереть он тут же лишился головы. Армия Робба в союзе с речными землями не смогла ничего изменить, просто потому, что по силе она ничуть не превосходила Запад.

 

[tiny_tina]

Заживо не сжигал, это верно(для этого у него брат был). А вот упивался он чужой болью или нет, это нам неизвестно. Однако боль причинял, и не похоже чтобы делал это неохотно

То есть вы на полном серьезе называете Роберта садистом? Ладно, я умываю руки.

 

[madAsHatter]

То есть вы на полном серьезе называете Роберта садистом? Ладно, я умываю руки.

Скажем так, я считаю это возможным

 

[Убийца Матрешек]

Если бы у Таргов остались драконы -не факт, что всковырнул бы.

Если бы, да кабы, Тарги последние 150 лет держались за трон только с помощью отдельных представителей своего дома.

 

[леди Ходор]

Немножко сменю тему: вот Роберт сам себя уговаривает, что Рейегар изнасиловал Лианну, а ведь в тайных уголках души тому не верит:
Он проговорился разок: "теперь он с Лианной" В аду с Лианной?

 

[madAsHatter]

Немножко сменю тему: вот Роберт сам себя уговаривает, что Рейегар изнасиловал Лианну, а ведь в тайных уголках души тому не верит:
Он проговорился разок: "теперь он с Лианной" В аду с Лианной?

Конечно, понимает. И даже признает, что Рейгар его победил

 

[madAsHatter]

Думая о Роберте и его битве с Рейгаром я не мог не обратить внимания на следующие странности:
1) Роберт почему-то не любит Джейме. Казалось бы Джейме прекрасный воин, остроумный, юмор его Роберту нравится. К тому же он его родственник. По всему получается Роберт должен Джейме любить или хотя бы уважать. Однако между ними пробежала кошка
2) Роберт зачем-то подсудил Джораху на турнире в Ланниспорте, присудив ему победу, хотя поединок с Джейме явно заканчивался ничьей. Это можно было бы объяснить нелюбовью к Джейме, но, как я уже говорил, для этой неприязни нет оснований.
3) Джорах зачем-то превозносит Рейгара. В разговорах с Дени, Джорах весьма негативно отзывается о ее брате, но очень высоко отзывается об умершем. Считает его великим воином, называет его последним драконом. Довольно странно, учитывая что он его почти не знал и в войне сражался на другой стороне. Более того, он выдает довольно странную фразу

Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски - и Рейегар погиб

Что бы это значило? Исходя из известной нам истории Рейгар проиграл поединок с Робертом, и обе стороны были честны и благородны. Логичнее было бы сказать, что Рейгар был слаб - и потому погиб. Но Джорах считает именно благородство причиной его поражения
4) У Дени, Джораха и белобородого Арстана возникает довольно странный разговор о том, как Роберт мог победить Рейгара. Белобородый отделывается общей фразой - мол фортуна переменчива. А вот Джорах напирает на Белобородого, да так, что создается ощущение, будто он вообще не верит в поражение Рейгара. Все это довольно странно, учитывая что Джорах был в битве на Трезубце.

Думая об этом, я нашел возможное объяснение всем странностям - это Джорах помог Роберту победить Рейгара. Джорах у нас человек с совестью, но на подлость способен. Убив Рейгара он сохранил в памяти уважение к поверженному подлостью противнику и считает долгом при случае его выказать. Роберт вовсе не такой рыцарь, каким его считает Нед - в своей слепой ненависти к Рейгару он готов пойти на убийство женщин и детей. Не думаю, чтобы он остановился перед подлостью, тем более что ее легко назвать военной хитростью. В последствии Роберту не достало смелость признать заслуги Джораха, а Джорах оказался достаточно умен, чтобы промолчать. Из-за чувства признательности и вины Роберт подсуживал Джораху на турнире, потому он и выиграл. Джейме заметил это, и с тех пор между ним и Робертом пробежала кошка. Дени, Джорах, по понятным причинам, рассказать об этом не может.

Такова моя теория.

 

[Сэмюэль Ваймс]

) Роберт почему-то не любит Джейме. Казалось бы Джейме прекрасный воин, остроумный, юмор его Роберту нравится. К тому же он его родственник.

Роберт попросту ненавидит всю родню Серсеи.Что в этом сверхординарного?

2) Роберт зачем-то подсудил Джораху на турнире в Ланниспорте, присудив ему победу, хотя поединок с Джейме явно заканчивался ничьей.

Поединок Джори Касселя с Лотором Брюном тоже заканчивался ничьей,однако победу присудили Брюну.Значит ли это,что Роберт ненавидит Джори?

Что бы это значило? Исходя из известной нам истории Рейгар проиграл поединок с Робертом, и обе стороны были честны и благородны. Логичнее было бы сказать, что Рейгар был слаб - и потому погиб. Но Джорах считает именно благородство причиной его поражения

А может он тупо ластится к Дени.

Думая об этом, я нашел возможное объяснение всем странностям - это Джорах помог Роберту победить Рейгара.

Странно,что непосредственный свидетель поединка-Нед об этом ни сном,ни духом.

 

[gurvik]

Емнип, в час своего триумфа король Роберт с чувством удовлетворения взирал на зверски убитых детишек своего личного врага, поднесенные к его ногам (о чём благодаря множеству очевидцев так или иначе знала вся столица). Что не только не мешало считать его "вполне себе обычным королем", но и радостно приветствовать в единодушном порыве в день его свадьбы с дочерью инициатора этого злодейства. "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали" (с)

А разве в тексте ПЛиО есть упоминания о том, что Роберт "с чувством удовлетворения взирал" на мертвых Эйгона и Рейнис? Есть воспоминания Неда:

И тут же вспомнил холодное утро на поле среди курганов и слова Роберта о том, что он послал бы убийц к последней принцессе из рода Таргариенов. Он вспомнил младенца – сына Рейегара, его разбитую головенку, и как тогда отвернулся король.

Роберт мог сколько угодно кричать про "таргариенское отродье", но когда ему воочию довелось увидеть убитых детей, у него хватило совести отвернуться, и, полагаю, ему было стыдно. А может быть, даже и жаль. Впрочем, у каждого читателя свои представления о том, почему он тогда отвернулся.

 

[madAsHatter]

Основное возражение мимо кассы

Странно,что непосредственный свидетель поединка-Нед об этом ни сном,ни духом.

Нед не свидетель

Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке

Всякие же мелочи можно бесконечно обсуждать. Конечно, Роберт мог ненавидеть всю родню Серсеи без всякого повода. А возможно у его странного отношения к Джейме есть более сложная история.

 

[farmer111]

Если бы Роберт был бы обязан чем-то Джораху, то тому не пришлось бы бежать из Вестероса, да и не пришлось бы Джороху нищенствовать.

Роберт ко всем относится примерно одинаково. Чего ждать от короля, который большую часть времени пьет, веселится, портит детей и снова пьет? Так что, в отношении к Джейме нет ничего выдающегося.

При этом, сложно не заметить, что стеб стебом, но родичей королевы Роберт не дает в обиду. Он готов подставить друга, но идти на конфликт с Ланнистерами ему вовсе не хочется.

 

[Леди Яна]

но родичей королевы Роберт не дает в обиду. Он готов подставить друга, но идти на конфликт с Ланнистерами ему вовсе не хочется.

Ну разумеется. Он торчит Тайвину пол царства.