Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Alenna Redwin]

Взять младших Таргов в заложники воспитанники - вполне здравая мысль. Тогда если бы какой-то Виз или Гриф и уцелели бы - подумали бы, стоит ли начинать войну. Но со стратегическим мышлением у Роберта туговато...

А Эйгон бы как вырос, да как отблагодарил бы этих славных людей: "Спасибо дорогие, любимые, что папку моего с дедой убили!"
И главное, при чем тут Роберт-то и его "стратегическое мышление"?
На чем порешили бы Роберт, Джон и Нед, возьми они столицу, мы не знаем и уже никогда не узнаем, потому что ее взял кое-кто другой, со стороной внезапно в последний момент определившийся, а Роберт и сотоварищи были поставлены перед фактом и перед трупами детей, и работали с тем что есть, а не с тем, что было бы, если бабушка была бы дедушкой.

 

[bell72]

Alenna Redwin ↑,
Воспитанников можно было взять на Драконьем Камне. В остальном - да, риск есть в любом варианте. Так на то и даётся ( или нет) людям стратегическое мышление, чтобы просчитывать разные варианты, и не один раз, а постоянно. Я имел ввиду не одно какое-нибудь судьбоносное заседание, а именно каждодневную рутинную аналитику, коей Роберт явно не страдал.

 

[TaylerDerden]

Воспитанников можно было взять на Драконьем Камне.

это каких таких воспитанников? и как это "взять"?
и вообще в общих чертах обрисуйте мне сожительство Роберта с "воспитанниками"

 

[Melinda]

300 лет это много?

вообще-то да

Спойлер: сравним с нашей историей

 

[bell72]

TaylerDerden ↑,
Визериса с мамой и будущей сестренкой.
Обходиться - как Нед с Теоном.
Уважительно. Но не давая ресурсов для взятия власти.

 

[TaylerDerden]

Визериса с мамой и будущей сестренкой.

вы видимо не совсем хорошо представляете себе события после взятия КГ. советую перечитать книги

Обходиться - как Нед с Теоном.
Уважительно. Но не давая ресурсов для взятия власти.

они сами по себе ресурс. и Теон это совсем другая история. Теон инструмент сдерживания другого человека...

 

[bell72]

TaylerDerden ↑,
Я не говорю, что всё делается легко и просто. Да, они ресурс.
Да, Роберт действует в составе коалиции.
Суть моей претензии к нему - он не сделал ВООБЩЕ НИЧЕГО для сосредоточения у себя тонких нитей правления. Не всё решают формальные полномочия! Позволил окружить себя Ланнистерами. Рассорился (по факту) со Станнисом. Даже не пытался взять воспитанников, одержимый слепой ненавистью к Таргам.
Воссел на ЖТ - и успокоился. Наследника практически не воспитывал ( в виде присутствия на Малом Совете, например).

То, что власть удержать сложнее, чем взять - даже не задумался.
Ну где здесь человек с государственным, стратегическим мышлением???

 

[Ашка-Вайти]

Роберту надо было после победы соображать, что он вообще творит. Как и Тайвину. Глупо было убивать детей Элии, когда беременная королева с младшим принцом сбежала на Драконий Камень. Да ещё и сына Рейгара, возможно, успели спасти. Считать, что можно свергнуть трехвековую династию без долговременных последствий – очень наивно. Ему было мудрее стать регентом при малолетнем Эйгоне или Визерисе. Но эти люди думали только сегодняшним днём. Вот и получили гражданскую войну и вторжение двух Таргариенов в итоге.

На момент победы о беременности Рейлы никто не знал.
Быть регентом при тех чьих родственников ты убил - клевая идея. Детки имеют свойство все помнить и вырастать, чтобы потом: Голову с плеч!

 

[Zyrianin]

Теоретически не исключена ситуация "сёгун при микадо" ("майордом при короле", "беклярибек при хане" и т.п.): полновластный потомственный правитель, формально "только полководец", при безвластном номинальном монархе.
Но Вестерос ничего похожего вроде бы не знал, а нафантазировать много чего можно.

 

[TaylerDerden]

Суть моей претензии к нему - он не сделал ВООБЩЕ НИЧЕГО для сосредоточения у себя тонких нитей правления. Не всё решают формальные полномочия! Позволил окружить себя Ланнистерами. Рассорился (по факту) со Станнисом. Даже не пытался взять воспитанников, одержимый слепой ненавистью к Таргам.
Воссел на ЖТ - и успокоился. Наследника практически не воспитывал ( в виде присутствия на Малом Совете, например).

во первых - с нитями правления у Роберта все было в полном порядке. думаю лучше чем у любого короля, по крайней мере со времен смерти драконов
во вторых - так объясните мне как вы себе это представляете. и какая связь между нитями правления и взятием на воспитание Таргов.
P.S. надеюсь услышать что то разумное.
P.P.S. не думаю что мои надежды оправдаются

 

[bell72]

TaylerDerden ↑,
У Таргов, оказывается, были надёжные сторонники по обе стороны Узкого моря. Роберт про большинство из них не подозревал. То есть тайными нитями не владел. Информацию о многих вещах Малый Совет узнавал о таргофила Вариса - поэтому часть информации заведомо искажалась ( вспомним случай, правда, после смерти Роберта: Малому Совету докладывают, что рыбаки бают, что где-то на Востоке родился дракон о трёх головах. Конечно, тогдашний десница Тайвин не счёл такое сообщение угрожающим трону).
А представляю я себе - нормально налаженную разведку и контрразведку, или как их там в Вестеросе называют, во главе с лично преданными людьми, а не безродным Варисом, при всём уважении к его талантам.

 

[Aegon Pendragon]

Быть регентом при тех чьих родственников ты убил - клевая идея. Детки имеют свойство все помнить и вырастать, чтобы потом: Голову с плеч!

Что там мог грудной Эйгон помнить?) Рэйнис в расчёт из-за пола не берём, Визериса (скорее всего) отстранили бы от наследования как сына сумасшедшего, по прецеденту с детьми Эйриона. Ну, а дальше зависит от промывки мозгов воспитания. Риск, конечно, есть. Но ведь каноничное развитие событий и так ни к чему хорошему не привело, верно?

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden ↑,
У Таргов, оказывается, были надёжные сторонники по обе стороны Узкого моря. Роберт про большинство из них не подозревал. То есть тайными нитями не владел. Информацию о многих вещах Малый Совет узнавал о таргофила Вариса - поэтому часть информации заведомо искажалась ( вспомним случай, правда, после смерти Роберта: Малому Совету докладывают, что рыбаки бают, что где-то на Востоке родился дракон о трёх головах. Конечно, тогдашний десница Тайвин не счёл такое сообщение угрожающим трону).
А представляю я себе - нормально налаженную разведку и контрразведку, или как их там в Вестеросе называют, во главе с лично преданными людьми, а не безродным Варисом, при всём уважении к его талантам.

так я и думал...ничего дельного а еще и с одной темы на другую перескочили

 

[Aegon Pendragon]

Да и вы предлагаете чтоб Таргариены правили вечно?

А почему бы и нет?) (неважно, какого цвета даже)
В Японии полторы тысячи лет династии Ямато вон. Если не больше.

 

[Ашка-Вайти]

Что там мог грудной Эйгон помнить?) Рэйнис в расчёт из-за пола не берём, Визериса (скорее всего) отстранили бы от наследования как сына сумасшедшего, по прцеденту с детьми Эйриона. Ну а дальше зависит от промывки мозгов воспитания. Риск, конечно, есть. Но ведь каноничное развитие событий и так ни к чему хорошему не привело, верно?

Вы что думаете, в таком случае добрые люди не найдутся, а дорнийская родня скоропостижно вымерла?

 

[bell72]

так я и думал...ничего дельного а еще и с одной темы на другую перескочили

А ну да... В теме же подразумевается замолвить слово ЗА Роберта. Об этом мне сказать нечего. Виноват.

 

[Aegon Pendragon]

Вы что думаете, в таком случае добрые люди не найдутся

Дэйнерис же поверила и осознала, что её отец был безумец и тиран? Несмотря на рассказы брата. А дорнийцы после поражения сидели бы тихо, в этом случае. Ещё тише, чем было в каноне. И с живыми детьми Элии у Мартеллов не было бы и повода для мести. Доран – кто угодно, но не дурак. В отличии от Роберта. Он хорошо понимает реальную расстановку сил в игре престолов и рисковать не любит.

 

[TaylerDerden]

А ну да... В теме же подразумевается замолвить слово ЗА Роберта. Об этом мне сказать нечего. Виноват.

нет. в теме подразумевается вести дискуссию с намеком на реалии Вестероса, да и реальной жизни. и придерживаться теме дискута, раз уж вы его ведете

 

[bell72]

TaylerDerden ↑,
Так объясните, пожалуйста, какие реалии Вестероса мешали взять Визериса с мамой в... ну Вы поняли...?

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden ↑,
Так объясните, пожалуйста, какие реалии Вестероса мешали взять Визериса с мамой в... ну Вы поняли...?

отсутствие флота