• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Ulv

Удалившийся
Роберт Баратеон не столько на людей жаловался, сколько на жизнь свою сложившуюся не так, как ему хотелось...
Да, в определенном смысле это показывает его слабую сторону, не желание заниматься рутинными и нудными делами, требующими к тому же тратить на них много сил и времени, принимать как должное обязанности короля, не всегда приятные, и ограничивающие во многом свободу монарха. И как одна из сторон этого же - невозможность для короля избежать договоренностей и сосуществования с людьми которые тебе неприятны, включаю собственную жену. Роберту претили и придворные нравы, лесть царедворцев за которой они скрывали свои корыстные желания, интриги и тому подобное... По моему это как раз характеризует Роберта как нормального человека, которому такая атмосфера не по душе. Он король для войны, для того, что бы вести людей за собой, а не король для правления страной в мирное время.
Конечно я не верю, что Лианна или кто ни будь ещё изменили бы Роберта к лучшему, и он был бы другим человеком. Достоинства и недостатки Роберта Баратеона настолько удачно дополняют друг друга, и создают один из самых ярких образов в книге, что одни без других наверное невозможны. Но по человечески очень понятны желания Роберта по ностальгировать о юности, и предаться мечтаниям - что вот не погибни Лианна всё было бы по другому... Да и не заметил я какого то такого уж вопиюще несправедливого отношения короля Роберта к людям. Он необъективен как всякий человек, годы власти сделали его не всегда терпимым к другой точки зрения(хотя и молодой Роберт мог быть таким же). К Станнису наверное был не совсем справедлив, но к Станнису примерно так же как Роберт относились и другие. Такой уж Станнис, что ни любви, ни дружбы к нему, у общавшихся с ним не возникало...
 

Zyrianin

Знаменосец
алкоголику Торосу
Королевскому собутыльнику. О подвигах Нойе на этом поприще ничего не известно.
инвалиду Пейну
Это заслуга Тайвина (возможно, через Серсею), а не короля.
старому маразматику Пицелю
Его должность пожизненная.

Я не говорю, что Роберт принципиально плюет на тех, кому чем-то обязан. Просто он беззаботен, любая забота его тяготит, в т.ч. и забота о ком-то. Вот если бы кто-нибудь взял бы устройство подобных дел на себя, да еще и деньги на это сам нашел - король был бы очень рад и благодарен. А самому? - ну как-то не до того...
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
Zyrianin , Да. Спихнуть все обязанности на Аррена, хотя у того и своих проблем хватает, да и вообще лорду Джону уже почти 60 на момент завершения восстания - возраст немалый по меркам Вестероса. А потом попытаться все то же самое проделать с Недом. А это, между прочим, самые близкие его люди, которых он вроде как даже любит. Про отношение к своим женщинам, детям и братьям вообще говорить не приходится.
 

TaylerDerden

Лорд
Да. Спихнуть все обязанности на Аррена, хотя у того и своих проблем хватает, да и вообще лорду Джону уже почти 60 на момент завершения восстания - возраст немалый по меркам Вестероса.
что значит "спихнуть"? это вообще то самая почетная должность в Вестеросе. а если бы Роберт назначил кого то другого, не выглядело бы это оскорблением или пренебрежением? на мой взгляд выглядело. он возвысил самых близких и любимых людей...не спорю что в этом моменте была толика эгоизма а-ля "надо грамотного управляющего чтобы мне не пришлось лезть в дела", но только толика. этими действиями Роберт почтил отца и брата.
и какие у Джона были дела? и с чего вы взяли что он этого не хотел и ему было это в тягость?*
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
что значит "спихнуть"? это вообще то самая почетная должность в Вестеросе. а если бы Роберт назначил кого то другого, не выглядело бы это оскорблением или пренебрежением? на мой взгляд выглядело. он возвысил самых близких и любимых людей...не спорю что в этом моменте была толика эгоизма а-ля "надо грамотного управляющего чтобы мне не пришлось лезть в дела", но только толика. этими действиями Роберт почтил отца и брата.
и какие у Джона были дела? и с чего вы взяли что он этого не хотел и ему было это в тягость?*
Конечно, почетная. Но и трудная, не так ли? Дело не в том, что Роберт назначил на должность десницы Аррена, а в том, что от королевских обязанностей благополучно устранился. И эта "толика эгоизма" растянулась на 15 лет правления Семью Королевствами Арреном единолично. Роберт ему помогал управлять? Нет. Все управленческие обязанности свалил на Аррена, даже не пытаясь вникать в дела. Да, было дело с восстанием Грейджоя, когда Роберт себя проявил. Но и только.
У лорда Джона помимо всех многочисленных государственных дел, была ещё и семья - Лиза, а потом и Роберт. На которых сил, внимания и времени у него не хватало.
Поначалу - после восстания Баратеона - вполне всё мирно. Сторонники Таргариенов притихли, даже в Дорне временное затишье, Роберт женат и всё бы чудесно. Но. Казна пустеет, вместо наследников королевства появляются бастарды, Роберт превращается в эгоистичную свинью окончательно. И в семье большие нелады, что с женой, что с сыном. Лорд Джон, как человек умный, не мог этого всего не видеть. И, имхо, не мог от этого всего не устать. Отчасти ещё и потому, что помощи от своего воспитанника, ради которого он пошел очень на многое - никакой. Не на кого опереться.
 

farmer111

Знаменосец
У лорда Джона помимо всех многочисленных государственных дел, была ещё и семья - Лиза, а потом и Роберт. На которых сил, внимания и времени у него не хватало.
По меркам Вестероса время не семью сводится к зачатию ребенка (Джон регулярно это делал) и собственно все. Даже воспитывать ребенка нужно лишь при условии, что его никто не взял на воспитание.
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
farmer111 , можно и так. И чем для Джона это закончилось? Тем, что жена испугалась за сына, который стал бы пешкой в политических играх отца, сговорилась с любовником и отравила мужа. Отличный итог. :killed:
 

Fut

Знаменосец
Роберт, который бурно рад и ни разу нигде не пытается каяться и что-то исправлять.
Тут он в чем должен каиться и что исправлять?
Разве что на смертном одре признает, что был неправ насчет Дени и Визериса и только.
Об убийстве он отменил приказ, а это не просто "только". И то по логике зря отменил.
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
farmer111 , почему же? Лорд Севера, например, участвует *первый же пов Брана, к примеру* и ничего, никто его к позорному столбу не тащит. И все его воспитанники, так или иначе, его вспоминают с теплом. Оберин Мартелл - туда же. Своих змеек не бросил, все живут во дворце. И, по крайней мере, старшие очень и очень его любят. Опять же, свободная воля - можно заниматься воспитанием, а можно и забить.
Тут он в чем должен каиться и что исправлять?
Роберт неприкрыто и бурно рад зверскому убийству двух детей. И после не считает эту радость чем-то нехорошим. Действительно, в чем тут каяться - убить трехлетку и младенца апстену, это же они Лианну похитили и изнасиловали. Радоваться надо! Вот он и радуется. Милый, непосредственный человек.
 

TaylerDerden

Лорд
Но и трудная, не так ли? Дело не в том, что Роберт назначил на должность десницы Аррена, а в том, что от королевских обязанностей благополучно устранился. И эта "толика эгоизма" растянулась на 15 лет правления Семью Королевствами Арреном единолично. Роберт ему помогал управлять? Нет. Все управленческие обязанности свалил на Аррена, даже не пытаясь вникать в дела. Да, было дело с восстанием Грейджоя, когда Роберт себя проявил. Но и только.
а вы думаете что поговорку "король испражняется, десница подтирает"(надеюсь ничего не напутал) придумали при Роберте? я естественно не говорю что у Роберта был образцовый подход к гос деятельности, но и АХовым его назвать никак нельзя. Роберт осознавал главное - человеку не мотивированному, не стремящемуся к власти и управлению нельзя заниматься этим самым управлением...тем более на таком уровне. и он поставил управляющего со стажем. скажете был не прав? лично я так не считаю.
У лорда Джона помимо всех многочисленных государственных дел, была ещё и семья - Лиза, а потом и Роберт. На которых сил, внимания и времени у него не хватало.
на этот вопрос вам ответил farmer111 ,
Поначалу - после восстания Баратеона - вполне всё мирно. Сторонники Таргариенов притихли, даже в Дорне временное затишье, Роберт женат и всё бы чудесно. Но. Казна пустеет, вместо наследников королевства появляются бастарды, Роберт превращается в эгоистичную свинью окончательно.
по поводу казны - с казной все в норме. это подтверждает Браавосский банкир и проведение турнира в честь Нэда. вместо наследников появляются бастарды - а как это предотвратить если твоя жена тайком спит с братом? и все это под страхом смерти их обоих. да чтобы до такого додуматься это надо получить от Мартина мысль в голову)
И в семье большие нелады, что с женой, что с сыном. Лорд Джон, как человек умный, не мог этого всего не видеть. И, имхо, не мог от этого всего не устать. Отчасти ещё и потому, что помощи от своего воспитанника, ради которого он пошел очень на многое - никакой. Не на кого опереться.
нелады с семьей были из-за возраста Джона, а не из-за его обязанностей
 

Fut

Знаменосец
Роберт неприкрыто и бурно рад зверскому убийству двух детей. И после не считает эту радость чем-то нехорошим. Действительно, в чем тут каяться - убить трехлетку и младенца апстену, это же они Лианну похитили и изнасиловали. Радоваться надо! Вот он и радуется. Милый, непосредственный человек.
Роберт если ненавидит то очень сильно. А так действительно ,харизматичный, непосредственный и главное милосердный король.
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
АХовым его назвать никак нельзя.
Еще как можно. В управлении не участия не принимает, даже не пытаясь разобраться, а только стараясь увильнуть. А потом ещё и Аррена постепенно слушаться перестал.
по поводу казны - с казной все в норме. это подтверждает Браавосский банкир и проведение турнира в честь Нэда.
Ну да. А Ланнистерам казна, значит, ничего не должна. Что-то на малом совете при обсуждении как раз этого турнира выясняется совсем другое.
вместо наследников появляются бастарды - а как это предотвратить если твоя жена тайком спит с братом?
Даже не знаю. Не называть жену именем умершей невесты в первую же ночь? Не тащить в койку всех подряд симпатичных девиц? Женился Роберт в 284г. Серсея изменила ему в 286г. в замке Эстермонтов. Капитально испортил семейную жизнь в первую же ночь, а потом только усугублял ситуацию.
нелады с семьей были из-за возраста Джона, а не из-за его обязанностей
И возраст тоже. Но управление государством разве не требует сил и времени? И в каком случае тратится больше сил - когда всё тянешь один или когда тебе помогает твой воспитанник? Или хотя бы не мешает?
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
Fut , ну да, что тут плохого. Рейегар похитил невесту - перебить всех, кто связан с Рейегаром. Братья, сестры, жена, дети - какая, нафиг, разница. Роберту же плохо. Поэтому всех перебить, желательно зверским образом и трупы выставить на всеобщее обозрение.
А так действительно ,харизматичный, непосредственный и главное милосердный король.
 

TaylerDerden

Лорд
Еще как можно. В управлении не участия не принимает, даже не пытаясь разобраться, а только стараясь увильнуть. А потом ещё и Аррена постепенно слушаться перестал.
Роберт - король. он владелец, а Аррен менеджер его владений. и Роберт в управлении не так силен как Джон...а государство это большая ответственность. вот Роберт и переложил ведение дел насущных на кабинет министров. людей которые хотят этим заниматься и умеют. на мой взгляд более чем грамотный подход. и в гос делах Роберт все таки разбирался...хоть и нехотя.
Ну да. А Ланнистерам казна, значит, ничего не должна. Что-то на малом совете при обсуждении как раз этого турнира выясняется совсем другое.
должна, но это не банковский долг. просто у Тайвина тактично попросили кредит...возможно безвозмездный)ну или крайне долгосрочный...и как видите Тайвин его дал
Даже не знаю. Не называть жену именем умершей невесты в первую же ночь? Не тащить в койку всех подряд симпатичных девиц? Женился Роберт в 284г. Серсея изменила ему в 286г. в замке Эстермонтов. Капитально испортил семейную жизнь в первую же ночь, а потом только усугублял ситуацию.
только одно - Серсея трахалась с Джейме в день свадьбы с Робертом. так что не надо мне тут петь про зелен виноград
И возраст тоже. Но управление государством разве не требует сил и времени? И в каком случае тратится больше сил - когда всё тянешь один или когда тебе помогает твой воспитанник? Или хотя бы не мешает?
требует. но у Лизы были претензии лишь по поводу возраста Джона, и з чего вытекало слабое семя и запах изо рта. а по поводу "мешает" это вы в ПЛиО какого-нибудь Джонтирдениса вычитали?)))
 

farmer111

Знаменосец
farmer111 , почему же? Лорд Севера, например, участвует *первый же пов Брана, к примеру* и ничего, никто его к позорному столбу не тащит. И все его воспитанники, так или иначе, его вспоминают с теплом. Оберин Мартелл - туда же. Своих змеек не бросил, все живут во дворце. И, по крайней мере, старшие очень и очень его любят. Опять же, свободная воля - можно заниматься воспитанием, а можно и забить.
Потому что это так.
Лорд Севера воспитанием своих сыновей до определенного возраста не занимается.
О чем прямо написано в книге.
 

Fut

Знаменосец
Fut , ну да, что тут плохого. Рейегар похитил невесту - перебить всех, кто связан с Рейегаром. Братья, сестры, жена, дети - какая, нафиг, разница. Роберту же плохо. Поэтому всех перебить, желательно зверским образом и трупы выставить на всеобщее обозрение.
Его детей и жену убил не он. К тому же ему что оплакивать их?
А его сестра с братом хотели начать войну в Вестеросе , так что если его сестра при этом еще и беременна то сама и виновата.
 

Ardalin

Присяжный рыцарь
Роберт все таки разбирался...хоть и нехотя.
пов Эддарда 4, игра престолов, малый совет.
должна, но это не банковский долг. просто у Тайвина тактично попросили кредит...возможно безвозмездный)ну или крайне долгосрочный...и как видите Тайвин его дал
Когда корона просит денег на стороне - это не самое критичное состояние казны. Но и на процветание не тянет.
только одно - Серсея трахалась с Джейме в день свадьбы с Робертом. так что не надо мне тут петь про зелен виноград
пов Эдддарда 12, игра престолов, диалог с Серсеей.
а по поводу "мешает" это вы в ПЛиО какого-нибудь Джонтирдениса вычитали?)))
То, что устраивает Роберт из своего брака - проблема, чреватая как минимум сменой королевы и разборками с Тайвином. И кому эту проблему разгребать? Отличная помощь Джону. Прекрасная просто.
Лорд Севера воспитанием своих сыновей до определенного возраста не занимается.
О чем прямо написано в книге.
Лет после 6 вполне можно. Бран присутствует на казни Гареда в достаточно юном возрасте. Что делает в том же возрасте Роберт Аррен?
 
Сверху