vov
Знаменосец
Это верно , однако избавиться от Цареубийцы Роберт должен был однозначно и повод не менее железный и ведь ему настоятельно советовали .Да любой разумный человек на месте Бобы казнил бы Тайвина, не отходя от кассы.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто верно , однако избавиться от Цареубийцы Роберт должен был однозначно и повод не менее железный и ведь ему настоятельно советовали .Да любой разумный человек на месте Бобы казнил бы Тайвина, не отходя от кассы.
Короновать то короновали, но без поддержки толку-то оказалось с той коронации...Его и так короновали.
В Вашем варианте за это уже казнили Тайвина, а в ЗЗ рулят непричастные люди. Я не думаю чтобы для малолетнего Визериса и хитрожопых Тиреллов оказался принципиален вопрос кровной мести.А Ланнам теперь туда путь заказан - после детских трупов, завёрнутых в красные плащи со львами.
Так подпортиться имидж все равно.И теперь ему самое время унести это дерьмо с собой в могилу, чтобы не портить имидж нового короля.
Это потом, а мотивы своего поведение придется объяснять уже сейчас, пока наследники живы.А что до оставшихся Таргов - им бы всяко пришлось покидать ДК морем, а корабли бывает что и тонут. Это я так, навскидку, а вообще есть много вариантов.
Так-то оно конечно да. Но мы здесь говорили про форумные рейтинги, а тут социальный статус малозначимНа мой взгляд, неважно какой король - разжиревший или красавец. У любого короля, охочего до женского пола будет огромное количество женщин и у каждой на лице будет восторг и обожание. Котируется в данном случае король Роберт, а не просто Роберт.
Но у форумных рейтингов есть один недостаток - никто по-настоящему оценить удаль Роберта в этой сфере не можетТак-то оно конечно да. Но мы здесь говорили про форумные рейтинги, а тут социальный статус малозначим
Согласитесь, хотя бы полководцем он был хорошим.Плевать на жену, плевать на детей, плевать на королевство, в конце концов даже старый друг Нэд в нем разочаровался. Роберт никогда не пытался стать хорошим мужем или королем, зачем?
В том то и загвоздка, все заслуги Роберта в далеком прошлом, сверчок не своем шесткеСогласитесь, хотя бы полководцем он был хорошим.
Сурово. Роберт предстаёт перед нами в не очень хорошем свете. Но даже Безумный Король не всегда был безумным. И Роберт, готов поспорить не всегда был таким. Докатился до такой жизни он не только по своей вине, хотя её конечно отрицать глупо.Очень эгоистичный персонаж, который никогда не считался с мнением других, даже никогда не пытался подстроиться под ситуацию, в его голове всего две извилины, которые заполнены алкашкой, шлюхами и охотой
Любовницы из неравных, а много тех кто равен ему по статусу?. Он вообще-то наследник Штормового предела, затем лорд и король. Да и как вы вообще представляете "нормальные отношения с женщиной" исключая законный брак? Вот скажем у Оберина были "нормальные отношения"?У него даже отношений никогда не было нормальных с женщиной, одни шлюхи да любовницы из неравных.
Ну тут врят ли его можно оправдать. Понять правда можно. Серсея тот ещё подарочек. Да и мне кажется, что Роберта что-то такое чувствовал относительно детей. Некий подсознательный дискомфорт. Помнится Серсея говорила, что Джоф постоянно плакал, когда Роберт брал его на руки.Плевать на жену, плевать на детей, плевать на королевство
Не важно кем был Эйерис когда-то, все запомнили его таким, какой он стал, и неважно кем был Роберт, молодняк уже не вспомнит, для них он просто пьяница, репутация дорого стоитСурово. Роберт предстаёт перед нами в не очень хорошем свете. Но даже Безумный Король не всегда был безумным. И Роберт, готов поспорить не всегда был таким. Докатился до такой жизни он не только по своей вине, хотя её конечно отрицать глупо.
благородные леди типа Серсеи, Сансы, Маргери, думаю понятно кто, может и не только благородные, ключевой смысл в построении самих отношений, они должны основываться на доверии, взаимном уважении, любви, у Роберта такого не было.Любовницы из неравных, а много тех кто равен ему по статусу?. Он вообще-то наследник Штормового предела, затем лорд и король. Да и как вы вообще представляете "нормальные отношения с женщиной" исключая законный брак? Вот скажем у Оберина были "нормальные отношения"?
то какой стала Серсея львинная доли вины на Роберте.Ну тут врят ли его можно оправдать. Понять правда можно. Серсея тот ещё подарочек. Да и мне кажется, что Роберта что-то такое чувствовал относительно детей. Некий подсознательный дискомфорт. Помнится Серсея говорила, что Джоф постоянно плакал, когда Роберт брал его на руки.
Не за свой ты кус принимаешься! Ты этим кусом подавишься!(с)На трон он никогда не хотел садиться. Выбора особо не было. Джон Аррен стар, не имеет наследника и кого прикажете назначить хранителем Востока. Нед хранитель севера и тоже замены не имеет. Мелкий Тарг в будущем может им всем головы поснимать, так ещё и прав окажется. Ну не Тайвина в самом же деле сажать на трон. Востание он поддержал последним.
Ага, таким я его себе и представляю.Касательно Лианны не раз встречал фразы типа:"И ежу ясно что они не пара" Категорически с этим не согласен. Вот с чего все так решили? Задуматься на секунду, Роберт стал полноправным лордом Штормового предела в 16 лет. Никто ему не указ. А через год максимум два Роберт бежит просить руки Лианны. Что же он по вашему полный идиот и не представляет насколько это серьёзное решение, а Лианну считал милой тихоней. Не уж то все думают, что старшему Баратеону ну прям никак не суждено иметь любящую или хотя бы уважающую его жену. Что же он по вашему с пелёнок грубиян, пьяница и похотливая скотина?
О нормальных не скажу, но ведь возможны отношения постоянные, т.е. не сводимые к разовому перепихону. Даже у Эйегона Недостойного были постоянные фаворитки, но не у Роберта.Да и как вы вообще представляете "нормальные отношения с женщиной" исключая законный брак? Вот скажем у Оберина были "нормальные отношения"?
Мию-то хотел взять ко двору, и отказался от этой мысли только из-за угрозы её жизни.а как же Эдрик Шторм и прочие бастарды, он вообще никогда не интересовался ни судьбой их матерей, ни судьбой самих детей
Постоянные бы надолго не задержались в этом мире благодаря Серсее.Даже у Эйегона Недостойного были постоянные фаворитки, но не у Роберта.
А там особо нечего оправдывать, потому как ни на что он не плевал, а всего-то ленился заниматься государственной рутиной, переложив ее на плечи доверенных замов (Джон Аррен, Нед Старк).Ну тут врят ли его можно оправдать.
Разве что для Сансы, у которой и 22-летний Беррик Дондаррион уже "старик" или для Джендри, который любой знати завидовалНе важно кем был Эйерис когда-то, все запомнили его таким, какой он стал, и неважно кем был Роберт, молодняк уже не вспомнит, для них он просто пьяница, репутация дорого стоит
У него была единственная любовь, которую он пронес через всю свою жизнь даже после смерти невесты. Остальное - чисто удовлетворение физических потребностей, как еда. А отсутствие серьезных связей для короля только плюс. Наоборот, плохо когда шлюхи или фаворитки начинают на что-то влиять (как это было у Титоса или у Тириона Ланнистеров).У него даже отношений никогда не было нормальных с женщиной, одни шлюхи да любовницы из неравных.
Ренли мы сразу отбрасываем сколько там ему было? лет семь? Станнис конечно кажется удачным вариантом, но как это осуществить. Надеть Роберту чёрное или слинять в Вольные города, после того как сверг Таргариенов. Или нечто вроде:" Братишка ты теперь король, а мне лень" Ну это же смешно. Кто их всерьёз воспринимать потом будет? Ланны на троне это негодование всех союзников Роберта. А на ком Джейме женишь. Дочери Хостера пристроены, у Аррена их вообще нет. Никак тут не ухитриться. А да ещё один немаловажный факт. Король (ну или принц, если сажать Тайвина) Джейме Цареубица, бывший королевский гвардеец. Я думаю вы согласитесь, что ваш вариант абсурден. Тиррелов, Мартелов мы надеюсь не рассматриваем. По этому я говорю, что не было выбора.Как раз таки у Роберта был выбор. Всегда можно было отказаться в пользу Станиса или Ренли, последний даже плевал на свои сексуальные предпочтения ради выгодной партии
Плюс у Тайвина много родни, того же Джейме от клятвы отвадить и для красоты на трон усадить и женить на ком-нибудь из северян или долинщиков, чтоб сильно не возмущались.
А мне кажется, что то каким стал Роберт хоть и не львиная, но не малая доля вины Серсеи. Ну тут спорить бессмысленно. Предлагаю сойтись на том что они друг друга испортили.то какой стала Серсея львинная доли вины на Роберте.
Я имел в виду его отношение к жене и законным( как ему казалось) детям. Скажем Бран, Робб, Джон часто вспоминают, что говорил им Нед. Задаются вопросом:"Как бы отец поступил?" За Джофом такого не водилось, хотя Роберта он очень уважал. Наплевательски относился к воспитанию наследника. Если уж самому хорошим королём стать не суждено, надо таким сына сделать. Перед смертью правда он просит об этом Неда. Касательно управления государства, тут я согласен. Не умеешь рулить, посади того кто умеет и не мешайся. Вполне разумное решение.А там особо нечего оправдывать, потому как ни на что он не плевал, а всего-то ленился заниматься государственной рутиной, переложив ее на плечи доверенных замов (Джон Аррен, Нед Старк)
Эти эти же самые люди если б увидели, что их король даже в доспехи не влазит, позлорадствовали бы вдоволь. Этот диалог был составлен с целью раскрыть Станиса, а не былые заслуги РобертаРазве что для Сансы, у которой и 22-летний Беррик Дондаррион уже "старик" или для Джендри, который любой знати завидовал
Вот как вспоминает Роберта молодежь посерьезнее:
Эта его великая любовь к Лианне все равно, что великая любовь Серсеи (вообще у этих супругов много общего)к Рейегару, вот если бы он\она был\а моим, все было бы по-другому больше на самовнушение походит, к тому же Роберт и не знал толком сестру НедовуУ него была единственная любовь, которую он пронес через всю свою жизнь даже после смерти невесты. Остальное - чисто удовлетворение физических потребностей, как еда. А отсутствие серьезных связей для короля только плюс. Наоборот, плохо когда шлюхи или фаворитки начинают на что-то влиять (как это было у Титоса или у Тириона Ланнистеров).
Можно было отказаться не сразу, а позже, когда Ренли достиг бы зрелости.Ренли мы сразу отбрасываем сколько там ему было? лет сем
Почему смешно, нормальный вариант. К тому же всегда можно сказаться больным и уставшимСтаннис конечно кажется удачным вариантом, но как это осуществить. Надеть Роберту чёрное или слинять в Вольные города, после того как сверг Таргариенов. Или нечто вроде:" Братишка ты теперь король, а мне лень" Ну это же смешно.
Джейме просто в качестве первого попавшегося примера был приведен, я считаю, задача подобрать адекватного человека, который не тяготился бы ЖТ, была реальнойА на ком Джейме женишь. Дочери Хостера пристроены, у Аррена их вообще нет. Никак тут не ухитриться. А да ещё один немаловажный факт. Король (ну или принц, если сажать Тайвина) Джейме Цареубица, бывший королевский гвардеец. Я думаю вы согласитесь, что ваш вариант абсурден. Тиррелов, Мартелов мы надеюсь не рассматриваем. По этому я говорю, что не было выбора.
Ну это да, пара достойная друг друга. А как же другие бастарды от простолюдинок. У Эдрика мать была благородной, Роберта просто приперли признать его, а Мия первенец, как игрушка, в общем, серьезно он их не воспринимал, так, по головке потрепатьА мне кажется, что то каким стал Роберт хоть и не львиная, но не малая доля вины Серсеи. Ну тут спорить бессмысленно. Предлагаю сойтись на том что они друг друга испортили.
На бастардов ему тоже не было плевать. Да он их не искал и ко двору не приводил, но по меньше мере прекрасно знал о судьбе Эдрика Шторма. Между прочим тот в Штормовом пределе воспитывался. О Мие в Долине Арренов тоже был осведомлён. Возможно и о некоторых других тоже.
Ага, а что скажут Ланнистеры, да и Джоф уже появился.Можно было отказаться не сразу, а позже, когда Ренли достиг бы зрелости.
Мысль о том чтобы старший присягнул на верность младшему просто не могла прийти никому в голову, а Станнис вперёд Роберта лезть не собирался. Да и собственно чем Станнис на тот момент лучше Роберта в плане управления государством. У меня такое впечатление, что Роберт стал королём как Робб Старк. Кто-то ляпнулПочему смешно, нормальный вариант. К тому же всегда можно сказаться больным и уставшим
Ну выбор не велик. 7 великих домов + Таргариены недобитые. Согласитесь, другим домам никто бы пролезть не дал. Отбросим Тиреллов и Мартеллов, как проигравших. По поводу Арренов, Ланнистеров и Таргов в лице Визериса я уже писал. Или считаете аргументы против не слишком весомые? Вот собственно и остаются Нед Старк, Хостер Талли , Роберт Баратеон. Родство и слава сыграли свою роль. Плюс возможность союза с Ланнистерами.я считаю, задача подобрать адекватного человека, который не тяготился бы ЖТ, была реальной
Так он же этого злобного принца упокоил. Можно мстить оставшимся Таргам, но пакостить мертвецу...Вообще у меня есть небольшая теория на счет ЖТ и Роберта. Как известно Лианна должна была стать его женой, но тут злобный принц-дракон ее уволок. Роберт люто возненавидел Рейегара за это и решил забрать все, что принадлежит ему, когда очередь дошла до ЖТ, он сильно подавился. Думаю, если бы не личная неприязнь к покойному принцу, он бы не сел на ЖТ, а уступил бы кому-нибудь, ну это явно не его
Вот тут согласен. Но, чёрт возьми, это не отменяет возможность удачного брака Роберта и Лианны. Ну это так, личное негодование. Не обращайте внимание.Эта его великая любовь к Лианне все равно, что великая любовь Серсеи (вообще у этих супругов много общего)к Рейегару, вот если бы он\она был\а моим, все было бы по-другому больше на самовнушение походит, к тому же Роберт и не знал толком сестру Недову
Может и так, но что он должен был сделать? Развернуть кампанию по поиску своих бастардов и выплачивать алименты.в общем, серьезно он их не воспринимал, так, по головке потрепать
Вот как оценивать эту ситуацию. Виноватым то он себя чувствует, но пристроил бы Роберт куда-нибудь мать с ребёнком неизвестно. Думаете закрыл бы глаза как будто ничего не случилось? Мне вот не верится.– Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. – Говоря эти слова, он глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.
Роберт покраснел.
Мейстер Эйемон недоумевает.Мысль о том чтобы старший присягнул на верность младшему просто не могла прийти никому в голову
Признаю, что сделал весьма неосторожное заявление, но всё же это из другой оперы. Формально наследник Эйегон, так как Эйемон уже дал обет. Роберт же в септоны, мейстеры или дозорные не собирался. Да я и не утверждаю, что он всеми силами от короны отказывался. Скорее она ему на голову свалилась. А потом уже не отказаться. Ланнистеры не поймут.Мейстер Эйемон недоумевает.
ему бы все равно пришлось делать, только подвластная территория была бы меньше. Воспитывали его как лидера и готовить по сути должны были именно к этой незавидной, скучной участи. В послевоенное время, уверена, не один Роберт потерял дорогого человека, восстание затронуло каждого, и всем приходилось учиться жить дальше.— Клянусь тебе, усидеть на троне в тысячу раз труднее, чем завоевать его. Законы — скучное дело, считать медяки еще хуже, но, кроме того, есть еще люди... и им нет конца. Я сижу на этом проклятом кресле, выслушиваю жалобы, пока ум мой не онемеет, а задница не разболится. Всем что-то нужно: деньги, земля или правосудие. Ну а враки, которые они рассказывают...
Дело в том, что из текста мы имеем следующее:Касательно Лианны не раз встречал фразы типа:"И ежу ясно что они не пара" Категорически с этим не согласен. Вот с чего все так решили? Задуматься на секунду, Роберт стал полноправным лордом Штормового предела в 16 лет. Никто ему не указ. А через год максимум два Роберт бежит просить руки Лианны. Что же он по вашему полный идиот и не представляет насколько это серьёзное решение, а Лианну считал милой тихоней. Не уж то все думают, что старшему Баратеону ну прям никак не суждено иметь любящую или хотя бы уважающую его жену. Что же он по вашему с пелёнок грубиян, пьяница и похотливая скотина?
Характер у него общительный и компанейский. Воин он был небездарный. То есть с одной стороны, на расстоянии мы имеем вроде бы привлекательный портрет.Когда они поженились, Роберт был весьма привлекательным, высоким, сильным и властным
Сам Эддард о любви Роберта к сестре говорил следующее:Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. – Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. – Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить ее в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. – Любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…
3. Был женат на Серсее, и все начиналось тоже неплохо.– Поговаривают, что вы с королевой вчера поссорились?
Физиономия Роберта мгновенно скисла.
– Эта баба попыталась запретить мне драться. Сейчас она сидит в замке. Твоя сестра никогда не опозорила бы меня таким образом!
– Ты не знал Лианну так, как я, Роберт, – ответил Нед. – Ты видел только ее красоту, но под ней таилось железо. Она сказала бы тебе, что в общей схватке тебе нечего делать.
А что было дальше... ну, вы в курсе:В день ее свадьбы с Робертом Баратеоном поприветствовать их здесь собрались многие тысячи людей. Женщины надели свои лучшие наряды, и половина пришедших привела с собой детей, которых мужчины посадили себе на плечи. Когда она, держа за руку молодого короля, вышла из септы на площадь, толпа взревела так, что ее могли услышать в Ланниспорте.
— Они любят вас, миледи, — Прошептал Роберт ей на ухо. — Посмотрите, все улыбаются.
В то короткое мгновение она была счастлива в своем браке… до тех пор, пока случайно не увидела Джейме. — «Нет», — подумала она в тот момент. — «Не все улыбаются, милорд».
Это были худшие в ее жизни ночи, лежать под ним беспомощно, в то время, как он получал удовольствие, воняя вином и кряхтя как боров. Едва закончив, он обычно отворачивался и тут же засыпал, храпя, пока его семя высыхало на ее бедрах. После этого ей всегда было больно, саднило между ног, грудь ныла от боли, измятая его пальцами.
4. И всё. Дальше сказать уже не о ком, разве что о влюбленной в него молоденькой проститутке, родившей от короля.Рано или поздно всегда наставала ночь, когда он выпивал слишком много и являлся, чтобы заявить о своих правах. То, что вызывало у него стыд при свете дня, в темноте доставляло ему удовольствие.