Фигуры Дэйнерис Таргариен

[Thoros]

Что Талли получили за участие в восстании?

Отжатые у Дарри и Гудбруков земли, якобы "союз" с Арренами и Талли. "Ну что, сынку, помогли тебе твои волки"? Без драконов Талли были обречены, просто Хостер был слишком глуп, чтобы посмотреть на карту и это понять.

Кто убивал детей из перечисленных мною людей?

Они это полностью одобрили - никто и слова не сказал. Если бы было желание, провозгласили бы того же Эйгона наследником трона и дали бы понять, что воюют против короля, а не против династии.

И вы ещё удивляетесь почему стало возможным Восстание, да с таким правлением это был единственный выход.

Вот почему-то Тиреллы и Мартеллы, а также масса более мелких лордов считали иначе. 

То есть, когда один грандлорд хочет женить своего сына на дочери другого грандлорда, а третий грандлорд хочет выдать свою дочь замуж за сына четвёртого, это уже "странный брак"?

В той обстановке - ясен пень. "Против кого дружить собирались"? (с)

 

[NIKTO]

Вот почему-то Тиреллы и Мартеллы

Ну и где они были когда их король побирался?

 

[Thoros]

Ну и где они были когда их король побирался?

Тирелл слился, но уж лучше быть трусом, чем изменником, кмк. Дорану было сложно что-либо сделать в одиночку.

 

[Star_of_Victory]

Ну и где они были когда их король побирался?

Жили своей жизнью. У Мартеллов был план мести, но по своей крови, вспомним, что он тоже играет в игру престолов, только несколько иначе, чем другие игроки. А Королева Шипов сделала всё правильно - ставила на тех, кто должен победить, оставляя свой престол за собой, а престол КГ за своими потомками. Таргам невесту впарить было бы сложнее, чем Мартелам - свою.

 

[NIKTO]

Тирелл слился,

Как? Его войска понесли тяжёлые потери?

Дорану было сложно что-либо сделать в одиночку.

Т.е. Вестерос - это отщепенцы, предатели и Доран Мартелл. Т.е. вы подтверждаете что Таргов шикарно турнули? Видимо, оттого, что Вестерос не в состоянии оценить тонкий юмор Безумного Короля. 

Жили своей жизнью. У Мартеллов был план мести, но по своей крови, вспомним, что он тоже играет в игру престолов, только несколько иначе, чем другие игроки. А Королева Шипов сделала всё правильно - ставила на тех, кто должен победить, оставляя свой престол за собой, а престол КГ за своими потомками. Таргам невесту впарить было бы сложнее, чем Мартелам - свою.

Ну а я о чём. Всем плевать.

 

[Thoros]

Его войска понесли тяжёлые потери?

Ну не очень умный он человек, что тут поделать.

Кстати, характерно, как мятежники поступали с теми, кто послабее (Тиреллов естественно страшновато было трогать), хотя их "вина" состояла лишь в том, что они сражались за законного короля.

По сути, в своей стране они вели себя как нормандцы в Англии.

 

[Star_of_Victory]

Ну а я о чём. Всем плевать.

Я не в противовес, я в дополнение.
Тарги рулят благодаря драконам, апроири, все остальные качества прилагающиеся. В плюс или в минус, пофигу, драконы рулят. У Дэни драконы есть, она 100%ый Тарг, вот потому движуху в Вестеросе и учитывает её появление.

 

[Andaer]

Отжатые у Дарри и Гудбруков земли, якобы "союз" с Арренами и Талли. "Ну что, сынку, помогли тебе твои волки"? Без драконов Талли были обречены, просто Хостер был слишком глуп, чтобы посмотреть на карту и это понять.

У неверных вассалов забирали земли, и не Талли это придумали. Что там, кстати, случилось с Дарклинами? А по поводу обречены - дело здесь не в драконах, а в сложившейся неблагоприятной внешнеполитической ситуации. А глупым Хостера видимо считает только Вы, т.к. на других он такого впечатления не производит.

Они это полностью одобрили - никто и слова не сказал. Если бы было желание, провозгласили бы того же Эйгона наследником трона и дали бы понять, что воюют против короля, а не против династии.

Так Эйегон же "мёртв"? Как они могли его провозгласить, если ему "голову о стену разбили"?

Вот почему-то Тиреллы и Мартеллы, а также масса более мелких лордов считали иначе.

И что Тиреллы, Мартеллы и прочие мелкие лорды - ум, честь и совесть Вестероса, а Старки, Талли, Арены и Баратеоны - нет? Интересная позиция, не пойму только на чём она основана, исключительно на лояльности по отношению к правящей династии?

В той обстановке - ясен пень. "Против кого дружить собирались"? (с)

Доказательства, какие-нибудь этой версии есть, или это просто Вам так хочется?

 

[NIKTO]

хотя их "вина" состояла лишь в том, что они сражались за законного короля.

.....нарушив клятву сюзерену.

Тиреллов естественно страшновато было трогать

...или Д. Аррен с ними тоже умудрился договориться. А Мейс не трус - он дурак, он жаждет воинских подвигов, а тут нате вам, после довольно активного участия в войне, когда его авангард порвал армию Роберта взял и ушёл.

Тарги рулят благодаря драконам, апроири, все остальные качества прилагающиеся.

Тарги благодаря драконам воюют. Завоевать Вестерос они смогли благодаря тому, что научились приходить к консенсусу. Забыли о том, почему их вообще королями признали, за что и поплатились.

 

[Thoros]

У неверных вассалов забирали земли, и не Талли это придумали.

Вообще-то они были именно что верными. А Дарклины подняли открытый мятеж.

А по поводу обречены - дело здесь не в драконах, а в сложившейся неблагоприятной внешнеполитической ситуации

А ситуация откуда возникла? Не потому ли, что сильная власть Таргариенов исчезла и РЗ оказались под ударом со всех сторон?

Так Эйегон же "мёртв"?

Это надо было делать сразу же после объявления восстания.

Доказательства, какие-нибудь этой версии есть

Ну-ну, всю жизнь грандлорды заключали браки со знаменосцами и редко-редко вне пределов своих земель, а тут ВНЕЗАПНО сразу четыре альянса между собой. Тут не надо быть Варисом или Мизинцем, чтобы заподозрить неладное. 

.....нарушив клятву сюзерену.

Принцип "вассал моего вассала - не мой вассал" в Вестеросе не работает. Логично предположить, что при конфликте юрисдикций следует отдавать предпочтение старшей из них.

 

[Star_of_Victory]

Тарги благодаря драконам воюют. Завоевать Вестерос они смогли благодаря тому, что научились приходить к консенсусу. Забыли о том, почему их вообще королями признали, за что и поплатились.

"Сила" = "воюют", "в плюс" = "благодаря", "в минус" = "поплатились". Условно, но наглядно же видно, что мы говорим об одном и том же, разными слогами)))

 

[Andaer]

Вообще-то они были именно что верными. А Дарклины подняли открытый мятеж.

Они были неверны своему грандлорду и он их за это покарал, имеет право. Роберт, кстати, поступил так же в ШЗ.

А ситуация откуда возникла? Не потому ли, что сильная власть Таргариенов исчезла и РЗ оказались под ударом со всех сторон?

Вообще-то исчезла не сильная власть Таргариенов, а вообще любая сильная власть. И с каких со всех сторон РЗ оказались под ударом? Только с Запада.

Это надо было делать сразу же после объявления восстания.

Как Вы себе это представляете? Мы воюем против Эйериса за Эйегона? А Рейегара куда девать?

Ну-ну, всю жизнь грандлорды заключали браки со знаменосцами и редко-редко вне пределов своих земель, а тут ВНЕЗАПНО сразу четыре альянса между собой. Тут не надо быть Варисом или Мизинцем, чтобы заподозрить неладное.

По-моему Вы ищите грамкинов в поленнице дров. Захотели - заключили. Заподозрить можно всё, что угодно и во всём чем угодно, если этого захотеть. А что, без браков они воcстание уже не могли поднять никак?

 

[NIKTO]

Принцип "вассал моего вассала - не мой вассал" в Вестеросе не работает.

Однако работает. 

Логично предположить, что при конфликте юрисдикций следует отдавать предпочтение старшей из них.

Однако предпочитают как правило младшую.

 

[Thoros]

Они были неверны своему грандлорду и он их за это покарал, имеет право. Роберт, кстати, поступил так же в ШЗ.

Они были верны королю и были полностью правы.

Мы воюем против Эйериса за Эйегона? А Рейегара куда девать?

Почему бы и нет? Не вижу проблемы. В конце концов, следовало в качестве требований выдвигать созыв Великого Совета. Вместо этого мятежники стали вести себя по беспределу. Какие тогда претензии к Красной Свадьбе?

Единственное что, жаль, что Фреи не успели Эдмура повесить. "Вид повешенного украшает ландшафт".

Захотели - заключили

Конечно, все в этом мире происходит просто так, без причины.

Вообще-то исчезла не сильная власть Таргариенов, а вообще любая сильная власть. И с каких со всех сторон РЗ оказались под ударом? Только с Запада.

Без Таргариенов никакой сильной власти быть не могло, так Роберта ненавидела, с его же слов, половина лордов. В результате он был марионеткой под командованием Ланнистеров. Да, с юга и с востока РЗ тоже были уязвимы. 

Однако предпочитают как правило младшую.

Однако в ШЗ едва ли не большинство лордов выступило за короля.

Войну 5К я не беру, поскольку то что там на троне находилось трудно вообще королями назвать.

 

[Andaer]

Они были верны королю и были полностью правы.

Как показала история, они были верны маньяку-тирану, который утратил право на трон, за что и поплатились.

Почему бы и нет? Не вижу проблемы. В конце концов, следовало в качестве требований выдвигать созыв Великого Совета. Вместо этого мятежники стали вести себя по беспределу. Какие тогда претензии к Красной Свадьбе?

В чём беспредел? Как раз таки беспредельщики Таргариены своими действиями утратили право на власть, и им нашли подходящую замену.

Конечно, все в этом мире происходит просто так, без причины.

Не всё, но где доказательства, что они чего-то там злоумышляли против властей?

Без Таргариенов никакой сильной власти быть не могло, так Роберта ненавидела, с его же слов, половина лордов. В результате он был марионеткой под командованием Ланнистеров. Да, с юга и с востока РЗ тоже были уязвимы.

Вполне нормальная власть была при Роберте, не воевали - самое главное. С Востока РЗ - уязвимы? Так там же Аррены - "собратья по заговору"

 

[Star_of_Victory]

Вполне нормальная власть была при Роберте, не воевали - самое главное. С Востока РЗ - уязвимы? Так там же Аррены - "собратья по заговору"

Вот тут не соглашусь. Нормальная власть всегда для победителей - условия мира на их стороне. Те, кто не "урвал" кусок, молчат и точат уцелевшие зубы. Всегда есть обиженные землями, властью, жаждой мести.

 

[Thoros]

Вполне нормальная власть была при Роберте,

Результат-то какой? Надоел Роберт Ланнистерам, они его тут же унасекомили. А "союзнички" из Долины мигом слились.

Не всё, но где доказательства, что они чего-то там злоумышляли против властей?

Хорошо. Зачем заключались эти браки?

Как раз таки беспредельщики Таргариены своими действиями утратили право на власть, и им нашли подходящую замену.

Вот, а беспредельщиков Старков и Талли наказали в Близнецах и нашли им подходящую замену. Ланнистеров тоже вот-вот возьмут за причиндалы. What goes around comes around.

 

[Andaer]

Вот тут не соглашусь. Нормальная власть всегда для победителей - условия мира на их стороне. Те, кто не "урвал" кусок, молчат и точат уцелевшие зубы. Всегда есть обиженные землями, властью, жаждой мести.

Обиженные есть всегда и в любом обществе. Но того, что в стране был мир и спокойствие это не отменяет. Кстати, при Таргариенах была куча недовольных изгнанников из Вестероса в Эссосе, о чём это нам говорит?

 

[Star_of_Victory]

Обиженные есть всегда и в любом обществе. Но того, что в стране был мир и спокойствие это не отменяет. Кстати, при Таргариенах была куча недовольных изгнанников из Вестероса в Эссосе, о чём это нам говорит?

О том что власть как раз нифига не нормальная, к сожалению. Власть должна быть чем-то подкреплена: сила, законность, могущество, богатство. У Роберта была сила, он её растерял. Кризис был неизбежен, чем и воспользовались игроки.

 

[Andaer]

Результат-то какой? Надоел Роберт Ланнистерам, они его тут же унасекомили. А "союзнички" из Долины мигом слились.

Результат пока неизвестен. Ибо все результаты сейчас промежуточные. Вот займёт законный король Станнис ЖТ тогда и будет результат.

Хорошо. Зачем заключались эти браки?

Затем же зачем заключается любой брак. А то, что женились на грандлордах, так это же хорошо - престиж -выше. Хостер помнится после восстания хотел женить Эдмара на Арианне, тоже, наверное, какую-нибудь гадость замыслил?

Вот, а беспредельщиков Старков и Талли наказали в Близнецах и нашли им подходящую замену.

В чём беспредел Старков и особенно Талли? 

О том что власть как раз нифига не нормальная, к сожалению. Власть должна быть чем-то подкреплена: сила, законность, могущество, богатство. У Роберта была сила, он её растерял. Кризис был неизбежен, чем и воспользовались игроки.

Проблема была в бастардах Серсеи и то, что их поддерживали Ланнистеры, в остальном государство было вполне жизнеспособным.