Фигуры Киван Ланнистер

[Дракон]

Он был честным человеком. Слишком честным. Таким людям не стоит приближаться к ЖТ.

Прямо не верится, что это написано об одном из Ланнистеров, но что правда, то правда, Киван был именно таким.

 

[NeponyatnoKto]

какие варианты?

сын Кивана погиб на ненужной для Ланнистеров войне, начатой Джейме

 

[Lt. John Dunbar]

Он был честным человеком. Слишком честным. Таким людям не стоит приближаться к ЖТ.

Он был "приложением к Тайвину". Простите, если эта формулировка покоробила вас.
Он был не дальновидным, не самостоятельным и не умным человеком.
Благодаря зашоренности и косности его мировозрения он отказался помогать Серсее, открыто выражает неприязнь Джейме и это в те дни, когда надо отбросить всё личное и объединиться семейно против внешнего врага и внутреннего.
И он и Джейме потом как-нибудь угомонили бы Серсею!
Внутри семьи бы разобрались.
Нельзя Серсею одну оставлять на царстве!
Вместо этого он самоустраняется.
Ещё одна Главная его ошибка - попустительство, и даже поощрение, и молчаливое одобрение суда над родной племянницей. Своими куриными мозгами он не допёр, что голую по улицам провели не Серсею, а всех ланнистеров. Что Величие Дома растоптанно и никто уже никогда не будет воспринимать всерьёз "опущенных" в лице Серсеи ланнистеров.
Кивану надо было во что бы то ни стало в ы р в а т ь Серсею из лап ф а н а т и к о в. Вплоть до применения силы и репрессий.

 

[Гэз Макон]

Что Величие Дома растоптанно и никто уже никогда не будет воспринимать всерьёз "опущенных" в лице Серсеи ланнистеров.

и подобное дорого обойдется глупцам пока есть люди типа Давена Ланнистера.

Он был не дальновидным, не самостоятельным и не умным человеком.

???

 

[Gotcha]

???

а зря Вы удивляетесь, хотя я хорошо отношусь к Кивану, касательно Серсеи его поведение иначе не назовешь. Вся правящая клика, и Тиреллы и Ланнистеры, связаны с троном только Томменом, но какой авторитет может быть у короля, чью мать официально признали распутницей даже собственные родственники?
Вообще это крайне нереалистичный момент в исполнении Мартина. Там было одно адекватное решение: подтягвать войска и покрошить воробьев, даже если бы они убили Серсею при попытке освобождения, это была бы гораздо меньшая проблема для Ланнистеров.

 

[Romul de Lup]

Действительно, получается что Киван, не сумев поступится верой предал дом Ланистеров? Или вернее сказать интересы своего дома. Такой вот парадокс...

 

[кактотак]

Персонаж пресный, как лепешка, то бишь есть можно, полезно, но скучно...

 

[StW]

Вся правящая клика, и Тиреллы и Ланнистеры, связаны с троном только Томменом, но какой авторитет может быть у короля, чью мать официально признали распутницей даже собственные родственники?

Мне не кажется, что это большая проблема. Томмен слишком мал, что бы как знать, так и народ, переносили бы на него отношение к его матери.
Если Кивану удалось бы Серсею убрать с глаз долой, и она никогда бы больше публично не появлялась рядом с Томменом, то ее позор не ассоциировался бы с сыном.
Киван Ланнистер правда в эпилоге напрасно поверил в показное смирение Серсеи. Но думаю, что решение изолировать ее от сына он от этого бы не поменял.

 

[игрек_]

сын Кивана погиб на ненужной для Ланнистеров войне, начатой Джейме

Кейтилин Старк похитила Тириона Ланнистера. Джейме лишь ответил на этот выпад.

 

[NeponyatnoKto]

Кейтилин Старк похитила Тириона Ланнистера. Джейме лишь ответил на этот выпад.

Событие Б не может быть причиной события А, если событие А произошло раньше.

 

[игрек_]

Событие Б не может быть причиной события А, если событие А произошло раньше.

Вы все перепутали. Сперва Кейтилин включила блондинку и взяла в плен Тириона Ланнистера, вскорости об этом стало известно в КГ и Джейме порубил северян в ответ.

 

[farmer111]

игорек тут все просто. Кэт не взяла бы в заложники карлика, если бы не узнала, что Ланнистеры заказали Брана, а для этого не отправилась бы в КГ к мужу и не повстречала Бейлиша. Вот в этом пытается всех убедить NeponyatnoKto .
Хотя это глупо, но каждый человек вполне может иметь свою точку зрения.
Почему я считаю вывод о начале войны Джейме ошибочным?
Потому что войну планировали без всяких Джейме и Серсеи. Не важно, выкинул бы Джейме Брана из башни или нет. Еще до этого, Лиза Талли сообщила Кэт Талли о том, что Джона Аррена убили Ланнистеры. Не приплыла бы Кэт в КГ, игроки все равно стравили бы Ланнов и Старков. Нед ехал в КГ вести расследование убийства Аррена и помогать Роберту (защитить его), а вовсе не для расследования "покушения" на своего сына.
Так что ложные посылки ведут к ложным выводам, где Джейме развязал войну.

 

[NeponyatnoKto]

Вы все перепутали. Сперва Кейтилин включила блондинку и взяла в плен Тириона Ланнистера, вскорости об этом стало известно в КГ и Джейме порубил северян в ответ.

Джейме выбросил Брана раньше пленения Тириона

Лиза Талли сообщила Кэт Талли о том, что Джона Аррена убили Ланнистеры.

А Нед не поверил

 

[farmer111]

А Нед не поверил

Да, Нед не поверил, но это письмо было весьма к месту, чтобы Нед принял верное решение - поехал в королевскую гавань.
Зачем игрокам нужен принципиальный и честный Нед на Севере? Такой человек без дела сидит.
А вот когда выманили его из дома, стали подбрасывать новые доказательства того, что Ланнистеры во всем виноваты.
Вы убеждены, что без Джейме война не началась бы?

 

[игрек_]

Потому что войну планировали

Войну никто не планировал. Мизинцу вполне было достаточно столкнуть Ланнистеров, которые стали приобретать огромную власть, и Старков, а сам бы лавировал, выискивая чем бы поживиться у сильных Вестероса сего.
Тайвин, завидев угрозу, планировал выманить Старка из КГ, взять в плен и договориться с королем, что его отправят назад на Север. Но Старк получил ранение и в РЗ отправился отряд под командованием другого. Войска Тайвин начал собирать только после того как Кейтилин берет в плен Тириона .
Войны никто не хотел.

 

[Lord Abraxas]

Любопытный момент касательно брака Кивана Ланнистера и Дорны Свифт в контексте известной нам хронологии:
Из Путеводителя мы знаем, что примерно в 260-261 году (в аккурат после возвращения со Ступеней) "Лев проснулся" - юные братья Ланнистеры (Тайвин и Киван) начали наводить порядок в Западных Землях и восстанавливать авторитет своего Дома, расшатанный бездарным правлением их отца. Именно тогда Харис Свифт, не имевший возможности уплатить долг сюзеренам, отдал свою дочь Дорну сиру Кивану в заложницы. Впоследствии заложница Кивана стала его женой. Из текста сроки и подробности остаются не ясными, но примечателен такой факт: первенец супругов Лансель появился на свет только в 283 году, когда Кивану было глубоко под 40 лет (по расчетам с англовики, он всего на год младше Тайвина, а тот родился в 243 году), вскоре (в 286/287 г.) родились близнецы Мартин и Виллем, а младшая дочь в 296/297 г. - Кивану тогда уже за пятьдесят. Здесь и возникают неясности: выходит, или Киван и Дорна в течении двадцати лет (примерно с середины 260-х гг. и до 283 г.) не могли зачать ребенка (однако, все четверо их детей - здоровые и крепкие, значит сомнительно, что у Дорны были проблемы, аналогичные проблемам той же Рейлы Таргариен), или же они так поздно "созрели" для брака, или у Кивана с супругой очень большая разница в возрасте, и в 261 году она была совсем еще девочкой? Может, просто коллизия первоисточника и Путеводителя?

 

[Белла]

Lord Abraxas , скорее всего, Мартин просто не заморачивался.

 

[Lord Abraxas]

корее всего, Мартин просто не заморачивался.

Это наиболее вероятно . Но, с другой стороны, ведь черновик главы Путеводителя про Западные земли Мартин писал сам . В общем, как ни крути, это явный косяк, по-хорошему, при адекватных расчетах и соблюдении принципа реализма, у Кивана (почти ровесника Тайвина!) вполне могли быть и старшие дети примерно в возрасте Джейме и Серсеи, и было бы в Саге на несколько Ланнистеров больше .

 

[LaL]

Любопытный момент касательно брака Кивана Ланнистера и Дорны Свифт в контексте известной нам хронологии:
Из Путеводителя мы знаем, что примерно в 260-261 году (в аккурат после возвращения со Ступеней) "Лев проснулся" - юные братья Ланнистеры (Тайвин и Киван) начали наводить порядок в Западных Землях и восстанавливать авторитет своего Дома, расшатанный бездарным правлением их отца. Именно тогда Харис Свифт, не имевший возможности уплатить долг сюзеренам, отдал свою дочь Дорну сиру Кивану в заложницы. Впоследствии заложница Кивана стала его женой. Из текста сроки и подробности остаются не ясными, но примечателен такой факт: первенец супругов Лансель появился на свет только в 283 году, когда Кивану было глубоко под 40 лет (по расчетам с англовики, он всего на год младше Тайвина, а тот родился в 243 году), вскоре (в 286/287 г.) родились близнецы Мартин и Виллем, а младшая дочь в 296/297 г. - Кивану тогда уже за пятьдесят. Здесь и возникают неясности: выходит, или Киван и Дорна в течении двадцати лет (примерно с середины 260-х гг. и до 283 г.) не могли зачать ребенка (однако, все четверо их детей - здоровые и крепкие, значит сомнительно, что у Дорны были проблемы, аналогичные проблемам той же Рейлы Таргариен), или же они так поздно "созрели" для брака, или у Кивана с супругой очень большая разница в возрасте, и в 261 году она была совсем еще девочкой? Может, просто коллизия первоисточника и Путеводителя?

Так отданная в заложницы девочка могла быть вовсе не ровесницей Кивану, а этак на пятнадцать лет моложе. А потом, стечение судьбы - сорокалетний Киван женится на бывшей заложнице. По тому, как дети у Кивана идут один за другим, означает, что супруга Кивана при вступлении в брак была "молода, пригодна для брака, послушна, знатного рода и девственница, да и собой недурна".

 

[Созерцатель]

Войска Тайвин начал собирать только после того как Кейтилин берет в плен Тириона .
Войны никто не хотел.

А Бравых ребят Тайвин держал у себя из-за большой щедрости и широчайшей любви к таким молодцам?