Впечатления от Танца с Драконами

[Thoros]

Джордан был запредельно уныл с самого начала.

Кстати, во многих отношениях Пир и ТсД на порядок лучше ИП. Первая книга - она вообще очень простенькая, обычное качественное фентези. А вот дальнейшее повествование - гораздо глубже, многограннее и т.д.

 

[Тиген]

Кстати, во многих отношениях Пир и ТсД на порядок лучше ИП.

с точки зрения качества сюжета и развития событий я согласна с вами на 90% (уж больно меня напрягают линии младших Старков), но вот качество написания деградирует конкретно: излишние описания, топтание на месте, затянутость и нудность повествования... жуть! вот если честно, то ветров зимы я уже почти и не жду. Конечно, прочитаю книгу сразу после выхода, но никакого особого желания я не испытываю... ТсД перебил весь аппетит. Намного сильнее я жду продолжение гостьи от Стеффани Майер...

 

[murbella]

с точки зрения качества сюжета и развития событий

это где все время ранее покойные оживают, возникают то и дело рояли в кустах?

 

[Thoros]

излишние описания, топтание на месте, затянутость и нудность повествования... жуть

Подавляющее большинство описаний - вполне к месту, о мире нужно рассказывать. Кроме того, у Мартина почти каждое лыко в строку, и вообще его книги не терпят невнимательного читателя - это вполне себе фича. Некоторый перебор есть с рефлексиями Дени и Тириона - ноэто не более 30% от соотвтствующих сюжетных линий. Кроме того, подобная кажущаяся затянутость присутствует и в предыдущих книгах - но она не бросается в глаза, поскольку у этих книг есть чётко очерченная концовка.

это где все время ранее покойные оживают, возникают то и дело рояли в кустах?

Да кто же это?

 

[murbella]

Да кто же это?

да господи, то Кэт ожила, то Сандор, то Григор, то вот Джон. Эйегон еще до кучи воскрес.
Рояль в кустах и бог из машины в кубе - это, например, появление Холодных рук, когда мертвецы атаковали Сэма с Лилли. Было ясно что делать нечего, пусть какие-то откуда ни возьмись Холодные руки появятся - иначе им не спастись просто.

 

[Rinoa]

да господи, то Кэт ожила, то Сандор, то Григор, то вот Джон. Эйегон еще до кучи воскрес.
Рояль в кустах и бог из машины в кубе - это, например, появление Холодных рук, когда мертвецы атаковали Сэма с Лилли. Было ясно что делать нечего, пусть какие-то откуда ни возьмись Холодные руки появятся - иначе им не спастись просто.

То, что Эйегон появится было еще ясно с "Битвы Королей" пророчество помните? Так что не рояль, а запланированное.
Сандор как бы и не умирал. Верней, про него ничего не известно пока.
Вообще, воскрешение персонажей - спорный вопрос. В мире, где есть магия или магия начала появляться - это вроде бы закономерно. Посмотрим, сможет ли Мартин достойно завершить линии воскрешенных персонажей. Лично я буду судить только к концу эпопеи об этом.

 

[murbella]

То, что Эйегон появится было еще ясно с "Битвы Королей" пророчество помните?

ну да, туманное как у Нострадамуса и довольно бессмысленное. Насчет этого пророчества до сих пор спорят, кого понимать под скоморошьим драконом и тд.

 

[Тиген]

Подавляющее большинство описаний - вполне к месту, о мире нужно рассказывать.

это если считать количество описаний в штуках, а я оцениваю их, так сказать, построчно: по абзацу на описание каждого третьего парня слева - это перебор. Это конечно сугубо личная оценка каждого, но для меня ТсД - полная вода процентов на 80%: тот же самый сюжет можно было бы изложить в разы короче, если выкинуть воду в описаниях и сократить моменты топтания на месте в линиях персонажей.

 

[Thoros]

то Кэт ожила, то Сандор, то Григор, то вот Джон. Эйегон еще до кучи воскрес.

1) Давайте удостоверимся для начала, что Эйгон - настоящий. Из того что мы знаем - шансов на это немного.
2) Кэт - трупак и зомби, к прежнему персонажу отношение имеет слабое.
3) У Грегора даже голова чужая, о чём тут говорить? Это же голем.
4) Сандор в прошлых книгах не умер. Арье _казалось_, что он умирает, не более того.

Тот же приём использовался с Тирионом (трижды), Арьей, Браном, Ашей, Давосом и т.д. Люди в таких экстремальных условиях часто теряют сознание, автор лишь несколько часто использует такие моменты для завершения глав.

 

[Тиген]

Вообще, воскрешение персонажей - спорный вопрос. В мире, где есть магия или магия начала появляться - это вроде бы закономерно.

а вот тут у меня совершенно другое мнение... мне кажется, что меня обманули: первая книга была тем, что я хотела найти в литературе уже очень и очень давно, - фентези без фентази! и автор буквально уверял на страницах книги, что уровень магии выше плинтусов не поднимется, и никаких волшебных нежданчиков не будет... последуещие две книги маломальски вписывались в эту концепцую, а где-то со второй половины бури мартина прорвало... и эта сказочка для детишек мне уже не нравится!
Особенно бесят всевозможные нежданчики типа Дрогона похищающего Дени и вышеупомянутой сцены с ХР...
В общем, начали с высококачественного интелектуального политического романа в красивых обстановках, закончили девешим бульварным фентези... даже страшно представить, куда эта тропинка ведет нас дальше?

 

[Thoros]

: тот же самый сюжет можно было бы изложить в разы короче, если выкинуть воду в описаниях

Ну тогда и Толкиена например лучше читать в кратком изложении - а чо, слишком много воды, слишком мало экшна.

 

[Тиген]

Тот же приём использовался с Тирионом (трижды), Арьей, Браном, Ашей, Давосом и т.д. Люди в таких экстремальных условиях часто теряют сознание, автор лишь несколько часто использует такие моменты для завершения глав.

вот вы и сами приводите прекрасный пример деградации Мартина: может когда-то его манера письма и была новинкой, но больше он ничего не придумал, а вот читатель с момента ИП изменился... 

Ну тогда и Толкиена например лучше читать в кратком изложении - а чо, слишком много воды, слишком мало экшна.

вот вы переходите на сарказм, а мне эта высказывание очень нравится... по крайней мере в главах Фродо (там где они с Сэмом идут одни) уж очень много описаний: я на этой части так и застряла, не могу читать эту тягомотину дальше... а так хорошо шла глава про Рохан, Арагона и Сарумана...

 

[murbella]

1) Давайте удостоверимся для начала, что Эйгон - настоящий. Из того что мы знаем - шансов на это немного.
2) Кэт - трупак и зомби, к прежнему персонажу отношение имеет слабое.
3) У Грегора даже голова чужая, о чём тут говорить? Это же голем.

вы цепляетесь к мелочам. Воскресили значит воскресили, неважно в каком качестве. Могли быть дать трупу упокоиться с миром и больше не возникать.
Эйегон настоящий - не настоящий, не суть важно. И так персонажей воз и маленькая тележка, еще и откуда ни возьмись Эйегон до кучи. Мне неинтересно, настоящий он или нет. Валирийская кровь вроде в нем есть, а остальное - какая разница, не все ли равно?

 

[Thoros]

закончили девешим бульварным фентези.

Стеффани Майер...

Ололошеньки

вы цепляетесь к мелочам.

Да, конечно, к сгнившему трупу приделали чужую репу - это мелочи.

какая разница, не все ли равно?

Да, совсем другой человек, но это же не важно, правда? Все равно же его "воскресили".

 

[Тиген]

Ололошеньки

Вы хоть раз читали Стефани Майер? Позвольте сделать вывод, что нет, поэтому не стоит так резко судить о том, чего не знаете. Тем более если судите по фильмам: кино представляет зрителю только сюжет автора, а в этой части литературы, признаю, Майер не сильна. Главный конек Майер - это ее неповторимый стиль описания внутреннего мира главного героя, чего никак не найдешь в фильме. Когда человек читает ее книги, между ним и главным героем совершенно стирается грань книжной страницы: Майер описывает всю глубину чувств и мыслей своих персонажей, и эти описания могут разворачиваться на несколько страниц при этом не переставая быть менее интересными - каждую книгу Майер читатель проглатывает за день или два, при том что сухие книги Мартина приходится порой заталкивать в себя силой. И хоть сюжеты Майер мягко говоря ужасны, об этом начинаешь задумываться только после второго-третьего прочтения книги.
Так что не надо сравнивать Майер с бульварным чтивом!

 

[psihey]

В общем, начали с высококачественного интелектуального политического романа в красивых обстановках, закончили девешим бульварным фентези... даже страшно представить, куда эта тропинка ведет нас дальше?

Мне кажется вы слишком суровы с Мартином. В любой деятельности бывают периоды кризиса и переходные/проходные периоды. Вдохновение штука тонкая, а фанат ждет и требует. Стопудово Мартин знает к чему идет и последующие книги должны быть интереснее. У любого автора есть вещи суперские, есть средние/ проходные и есть не очень удачные, но необходимые.

 

[Lauren]

Вы хоть раз читали Стефани Майер? Позвольте сделать вывод, что нет, поэтому не стоит так резко судить о том, чего не знаете.

каждую книгу Майер читатель проглатывает за день или два, при том что сухие книги Мартина приходится порой заталкивать в себя силой.

Вы знаете, я не смогла ее осилить, долго и упорно пыталась, но совсем никак не пошло. А вот Мартин в первом прочтении был полный восторг, очень давно ничего так не читала, а второй еще лучше - столько всего не заметила! А уж чтобы я пошла на форум по книге или фильму - это вообще впервые.

 

[Thoros]

Вы хоть раз читали Стефани Майер?

Да читать-то я как раз пробовал, в отличие от фильмецов - но это убожество для школьниц, извенити. С тем же успехом можно послушать претензии к Мартину от любителей Перумова (или даже от самого Перумова, благо на главной есть статья на тему). Хотя если выбирать между Майер и Перумовым, я конечно же предпочту Николая

 

[Teana]

Вы хоть раз читали Стефани Майер? Позвольте сделать вывод, что нет, поэтому не стоит так резко судить о том, чего не знаете. Тем более если судите по фильмам: кино представляет зрителю только сюжет автора, а в этой части литературы, признаю, Майер не сильна. Главный конек Майер - это ее неповторимый стиль описания внутреннего мира главного героя, чего никак не найдешь в фильме. Когда человек читает ее книги, между ним и главным героем совершенно стирается грань книжной страницы: Майер описывает всю глубину чувств и мыслей своих персонажей, и эти описания могут разворачиваться на несколько страниц при этом не переставая быть менее интересными - каждую книгу Майер читатель проглатывает за день или два, при том что сухие книги Мартина приходится порой заталкивать в себя силой. И хоть сюжеты Майер мягко говоря ужасны, об этом начинаешь задумываться только после второго-третьего прочтения книги.
Так что не надо сравнивать Майер с бульварным чтивом!

Читала Майер, не впечатлило... "Сухие" книги Мартина поглощала с такой скоростью, что успевала только на основную сюжетную линию внимание обращать. У Мартина простой язык - местами примитивный даже - но ему буквально с помощью пары простых фраз удается заставить читателя по-настоящему сопереживать персонажу, что уже является признаком таланта.

 

[Тиген]

Мне кажется вы слишком суровы с Мартином. В любой деятельности бывают периоды кризиса и переходные/проходные периоды. Вдохновение штука тонкая, а фанат ждет и требует. Стопудово Мартин знает к чему идет и последующие книги должны быть интереснее. У любого автора есть вещи суперские, есть средние/ проходные и есть не очень удачные, но необходимые.

согласна, но Маартин слишком высоко замахнулся, и не хочет признавать то, что последние книги намного ниже, чем первые

Вы знаете, я не смогла ее осилить, долго и упорно пыталась, но совсем никак не пошло.

Да читать-то я как раз пробовал, в отличие от фильмецов - но это убожество для школьниц, извенити.

на вкус и цвет...
но я все равно считаю, что пишет она намного оживленнее и "красочнее" Мартина, хоть он и на сто голов выше нее в плане составления сюжета и сценария

С тем же успехом можно послушать претензии к Мартину от любителей Перумова

не посвятите ли меня в данную тему?
кстати, читала спин-офф Перумова по ВК - понравилось) 

"Сухие" книги Мартина поглощала с такой скоростью, что успевала только на основную сюжетную линию внимание обращать. У Мартина простой язык - местами примитивный даже - но ему буквально с помощью пары простых фраз удается заставить читателя по-настоящему сопереживать персонажу, что уже является признаком таланта.

ничего не могу на это ответить: читала Мартина в оригинале, а Майер только на русском сложно сравнивать в таком ключе.