Впечатления от Танца с Драконами

[Тиген]

Просто тема: они долго ехали лесом (тема дороги ) - одна из основных в фэнтези и если она не нравится, то можно считать что не нравится весь жанр.

она мне нравится, мне не нравится ее исполнение...

 

[Emerald Dream]

Просто тема: они долго ехали лесом (тема дороги ) - одна из основных в фэнтези и если она не нравится, то можно считать что не нравится весь жанр.

Какбэ да, квест - традиционный мотив в фэнтези\сказках. "Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". Однако Тиген, я полагаю, имела в виду, что ей не по нраву просто темп излагаемых событий. Вот.

 

[Тиген]

Однако Тиген, я полагаю, имела в виду, что ей не по нраву просто темп излагаемых событий. Вот.

да мы начинаем понимать друг друга)

 

[Emerald Dream]

да мы начинаем понимать друг друга)

А то. Martin - connecting people.

 

[ponchic]

Ересь! А вообще у Перумова читал только "Алмазны меч, деревянный меч", еле домучил из-за того, что деньги на книги потратил.

а мне наоборот очень понравилось
Что касается оценки Перумова, то, действительно, сложно запомнить такое количество персонажей, тем более что книги Мартина редко выходят. Надо освежать перед выходом каждой новой книги, и это печально, если нет на это времени
но если читать подряд, то никаких проблем

 

[Rinoa]

ну да, туманное как у Нострадамуса и довольно бессмысленное. Насчет этого пророчества до сих пор спорят, кого понимать под скоморошьим драконом и тд.

Насчет Эйегона, там в пророчестве черным по белому был момент, где Рейегар говорил с женщиной и с ребенком, что ребенок будет головой дракона. (Если не думать, что это Лианна), то ясно, что ребенок Эйегон, женщина - дорнийская принцесса.
Плюс, намеки на скоморошьего дракона. подлинный - не подлинный принц, но, что он появится - логично. Но если уж придираться, то, конечно, можно было бы пожелать больше намеков на появление принца в первых книгах.

а вот тут у меня совершенно другое мнение... мне кажется, что меня обманули: первая книга была тем, что я хотела найти в литературе уже очень и очень давно, - фентези без фентази! и автор буквально уверял на страницах книги, что уровень магии выше плинтусов не поднимется, и никаких волшебных нежданчиков не будет... последуещие две книги маломальски вписывались в эту концепцую, а где-то со второй половины бури мартина прорвало... и эта сказочка для детишек мне уже не нравится!
Особенно бесят всевозможные нежданчики типа Дрогона похищающего Дени и вышеупомянутой сцены с ХР...
В общем, начали с высококачественного интелектуального политического романа в красивых обстановках, закончили девешим бульварным фентези... даже страшно представить, куда эта тропинка ведет нас дальше?

Мир без магии? Белые ходоки с 1 книги были, с 1 главы - классическое фэнтези. И Мартин говорил, что магия постепенно будет появляться в серии, становясь все больше и больше. Видно у нас разные источники.
Могу посоветовать читать чисто исторические романы.

И насчет: Майер, Перумова и других писателей. у каждого есть свои достоинства и недостатки. Сравнивать их очень странно, особенно, Майер и Мартина. Писатели пишут для разной аудитории. 1-2 книга (сумерки) еще ничего так, но потом чистая санта-барбара началась у нее. Я вот тоже возмущена была трюком - я влюбился в твою дочь. ужас. Но не про сумерки речь
А вот у Мартина (!) этот трюк прошел: с Мизинцом и Сансой. Одно удовольствие про них читать.

Премию Хьюго дали за всю серию, скорее всего, и за то, что серия стала такой популярной. Вернула многих к фэнтези.
Думаю, Танец слишком долго ждали, слишком долго Мартин писал (хотя писатели и по 20 лет книгу пишут) и все ждали раскрытия всех секретов сразу, а Мартину еще 2 книги продать надо. Вот и рефлексия вам.
Но вообще, он там много чего редактировал, вырезал, что не пошло Танцу на пользу. потому что идеи обалденные были. В энциклопедии есть упоминания про это, если интересно.

 

[Emerald Dream]

Что касается оценки Перумова, то, действительно, сложно запомнить такое количество персонажей, тем более что книги Мартина редко выходят. Надо освежать перед выходом каждой новой книги, и это печально, если нет на это времени но если читать подряд, то никаких проблем

А мне наоборот нравится обилие персонажей, пусть и проходных. Все это создает атмосферу достоверности. А для удобства существует список имен в конце книг.

И Мартин говорил, что магия постепенно будет появляться в серии, становясь все больше и больше. Видно у нас разные источники.

Кстати, да. Драконы пробудились, и магия в мир возвращается. Ждите файерболов.

 

[Lestarh]

У каждой стороны спора своя правда...
1. Книги, начиная с третьей, написаны лучше, чем первая. Мир начал прорабатываться и обретать "контуры и краски" (с). Характеры перестали быть картонными.
2. Жанр действительно съехал из псевдоисторического, но вполне реалистичного (с небольшой толикой мистики, которая вполне возможна и в "честном" историческом романе) в "крепкое фентези". Спонтанно оживающие/неумирающие герои слегка напрягают своей непредсказуемостью, как и плодящиеся аки кролики дополнительные сюжетные линии и dragons ex machina.

Лично для меня здесь интересно разрешение чисто технического, жанрового конфликта "технический реализм" vs "полёт фантазии". Традиционное фентези стоит на втором, исторические и нф- романы - на первом. Как у Мартина получится это срастить - пока неясно.

 

[ponchic]

А мне наоборот нравится обилие персонажей, пусть и проходных. Все это создает атмосферу достоверности

это да, но после годового перерыва сложно вспомнить кто есть кто и что делали раньше.

А для удобства существует список имен в конце книг.

я полтанца вспоминала, кто такие Даарио/Резнак и т.д. и откуда они взялись (историю появления многих в окружении Дени так и не вспомнила, и принимала как данность, потом перечитаю серию и вспомню). и список имен в этом вопросе не помогает.

 

[Тиген]

Мир без магии? Белые ходоки с 1 книги были, с 1 главы - классическое фэнтези.

вообще-то я не говорила про мир без магии, а

уровень магии выше плинтусов не поднимется,

может у нас разные градации, но для меня ходоки, драконы и лютоволки - плинтусы, потому как их влияние на главный сюжет заключенно в строгие рамки и не подразумевает каких-либо жестких выкрутасов. С тем же успехом можно было раздать каждому Старку по Рексу и Лесси, Дени дать три истребителя, и заявить что на севере живут племена монахов джиуджицу.
Это вам не Мелисандра-творю-что-хочу

И Мартин говорил, что магия постепенно будет появляться в серии, становясь все больше и больше.

ну, я этого не видела, тк все пять книг прочитала менее чем за два месяца. Я описываю то, что прочитала между строк в ИП. Видимо, это косяк Мартина, что он не смог подготовить читателя к тому, что он планировал.

Писатели пишут для разной аудитории. 1-2 книга (сумерки) еще ничего так, но потом чистая санта-барбара началась у нее.

ну, видимо не совсем уж и такой разной! я, например, с удовольствием читаю обоих. и забудьте же уже вы все про сумерки, у Майер есть работа и получше

А вот у Мартина (!) этот трюк прошел: с Мизинцом и Сансой. Одно удовольствие про них читать.

на вкус и цвет все фломастеры разные. его поползновения в сторону Сансы читаю только с отвращением - открытая педофилия.

Премию Хьюго дали за всю серию, скорее всего, и за то, что серия стала такой популярной.

нет, именно за ТсД, поэтому я это категорически не могу уложить у себя в уме

Кстати, да. Драконы пробудились, и магия в мир возвращается.

кстати, замурзанный до дыр штамп

Лично для меня здесь интересно разрешение чисто технического, жанрового конфликта "технический реализм" vs "полёт фантазии". Традиционное фентези стоит на втором, исторические и нф- романы - на первом. Как у Мартина получится это срастить - пока неясно.

вот пока что у него это и не получается: основная линия жт так и остается мистико-реалистичной, а линия севера и эссоса тонет в магии - уж слишком большой градиент уровня магии наблюдается в книгах

 

[Emerald Dream]

кстати, замурзанный до дыр штамп

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Хотя может тут еще в моем невежестве дело, что я не знаю больше подобных примеров. Единственное, что меня несколько выбило из колеи при прочтении это появление Эйгона "Рояля" вроде-как-Таргариена. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хоршо, все хорошо..."

 

[Тиген]

Хотя может тут еще в моем невежестве дело, что я не знаю больше подобных примеров.

Есть подземелье драконов (вроде), есть Эрагон, Мерлин (новый) ... ну и еще что-то я уж не помню...

Единственное, что меня несколько выбило из колеи при прочтении это появление Эйгона "Рояля" вроде-как-Таргариена.

и я от этого плююсь((mad:

"А в остальном, прекрасная маркиза, все хоршо, все хорошо..."

кому как

 

[Emerald Dream]

Есть подземелье драконов (вроде), есть Эрагон, Мерлин (новый) ... ну и еще что-то я уж не помню...

Я ничего этого не читал\не смотрел.

 

[Lauren]

Единственное, что меня несколько выбило из колеи при прочтении это появление Эйгона "Рояля" вроде-как-Таргариена.

Вот это было ужасно, согласна.

а линия севера и эссоса тонет в магии - уж слишком большой градиент уровня магии наблюдается в книгах

На севере оно нормально смотрится, на мой взгляд, а Дени и без магии тоску нагоняла.
но в целом скорее с Тиген согласна - для меня магия как-то неожиданно возникла, если так было задумано изначально, то перечитав все после ТсД можно много интересных намеков обнаружить.

 

[Rinoa]

Это вам не Мелисандра-творю-что-хочу

Думайте о Мелисандре как о первоклассном киллере с множеством трюков тогда. В мире где есть истребители и племена таких-то таких-то, которые практически бессмертны(!), могут быть и колдуны-киллеры.

ну, видимо не совсем уж и такой разной! я, например, с удовольствием читаю обоих. и забудьте же уже вы все про сумерки, у Майер есть работа и получше

С удовольствием? ) Вы тут Мартина ругаете все время, все уже поняли вашу точку зрения и про магию, и про танец.
Скажу в защиту кое-что: на мой взгляд Мартин вполне прилично начал внедрять магию с конца "Игры Престолов" и до Танца. в "Ветрах" будет еще больше магии (появятся файерболлы, которых Мартин сам не любит. lol).
Про Мизинца и Сансу вполне реальная история взрослого мужчины и юной девушки. Как она есть. Без розовых соплей. Реалистично, вообщем.

Нет желания читать у Майер что-то другое, ибо для меня она испортила впечатление. Может когда-нибудь и прочитаю что-нибудь, но сейчас не хочется.

 

[Тиген]

С удовольствием? ) Вы тут Мартина ругаете все время, все уже поняли вашу точку зрения и про магию, и про танец.

конструктивная критика это ж хорошо) к тому же, различайте понятия "читать с удовольствием" и "читать с рвением в первый же день после выхода книги"

 

[Thoros]

на вкус и цвет все фломастеры разные. его поползновения в сторону Сансы читаю только с отвращением - открытая педофилия.

Странно, а Сансан вас не смущает? )

есть Эрагон, Мерлин (новый) ... ну и еще что-то я уж не помню...

А это ничего, что у Мартина книги малость пораньше указанных вышли? Может еще скажем, что он у Скайрима сплагиатил? Или у Лукьяненко?))

Это вам не Мелисандра-творю-что-хочу

И что же она такого творит выдающегося после убийства Ренли?

 

[Lauren]

на вкус и цвет все фломастеры разные. его поползновения в сторону Сансы читаю только с отвращением - открытая педофилия. Странно, а Сансан вас не смущает? )

Правда, странная идея - где вы там такое увидели? По-моему все нормально в обоих случаях.

 

[murbella]

1. Книги, начиная с третьей, написаны лучше, чем первая. Мир начал прорабатываться и обретать "контуры и краски" (с). Характеры перестали быть картонными.

они изначально не были картонными. Просто по ходу дела раскрывалось все больше деталей.

 

[Lestarh]

Многие были. Особенно Ланнистеры, исключая Тириона. Роберта вон до сих пор половина читателей воспринимает исключительно как алкоголика и домашнего тирана. По сути кроме Старков там мало кто проработан.