Фигуры Мартеллы

[Zyrianin]

И все же - где сказано что они собирались устроить геноцид? М б я что-то упустила?

Я потому и пишу "даже если", что тоже такого не помню. Но дело не в их планах относительно врагов, а в возможностях врагов относительно Дорна.

 

[inNirvana]

И все же - где сказано что они собирались устроить геноцид? М б я что-то упустила?

"— Ей не терпится поджечь Старомест, — засмеялась Ним. — Ее ненависть к этому городу не уступает любви, которую питает к нему наша младшенькая."
"Обара способна превратить Старомест в погребальный костер нашего отца, но я не столь кровожадна. Мне довольно четырех жизней. Золотые двойняшки лорда Тайвина в уплату за детей Элии, старый лев за саму Элию и маленький король — за отца."

 

[леди Амби-Ходор]

inNirvana ну вот, даже Обара не сама это говорит

 

[Ulv]

Вот любопытно, у Мартеллов всё не как у людей, наследование идёт по старшинству, независимо от пола.
Но вот по бастардам, насколько я понимаю, ситуация ничем не отличается от остального Вестероса. Змейки не носят фамилию отца, и узаконивать их вроде бы не собираются(кто это делает - король Вестероса?).
А почему кстати? Опасение со стороны самих Мартеллов, лишиться потом власти? Ненужность этого самим Змейкам, и так нам мол хорошо. Или бастардам в Дорне живётся лучше чем в других местах Семи Королевств?

 

[Lemmi]

Или бастардам в Дорне живётся лучше чем в других местах Семи Королевств?

Вроде бы именно поэтому. Оберин вырастил своих дочерей, и как к семье к ним относится не только он сам, но и его брат и племянники. Может не как к наследницам (хотя предположим Оберину и наследовать то нечего, у него же не было какой-то конкретной своей земли и замка), но почти как к равным. Где еще такое встретишь?
Нед с его отношением к Джону - это очень редкое исключение, о чем нам постоянно напоминает Кэт. У других бастардов судьба обычно куда тяжелее.

 

[Treloni]

А почему кстати?

Потому что в Дорне дофига всяко-разной знати, а тру-лорду с длинной родословной западло кланяться дочерям безымянных шлюх. Узаконивание - это исключение, а не правило.

Или бастардам в Дорне живётся лучше чем в других местах Семи Королевств?

Великие Бастарды жили вполне красиво. Эдрик Шторм тоже не бедствует. Наконец, Рамси пока уверенно идет к успеху. А вот Джендри, Мии и Барре не фартануло. Все зависит от статуса родителей и их отношения к внеплановому потомству.

 

[Hand of the Queen]

Вот любопытно, у Мартеллов всё не как у людей, наследование идёт по старшинству, независимо от пола.
Но вот по бастардам, насколько я понимаю, ситуация ничем не отличается от остального Вестероса.

Нет, как раз отличается. У них там к ним более толерантное отношение. Когда Нед называл Джона сыном на глазах всего Севера, это было очень редким исключением. Когда Оберин называл змеек дочерьми, а Доран племянницами, то ничего особенного по меркам Дорна там не было. Даже Эллария Сэнд жила с ними вместе, и ничего.

 

[Alexia]

Змейки не носят фамилию отца, и узаконивать их вроде бы не собираются(кто это делает - король Вестероса?).
А почему кстати?

Для того чтобы узаконить ребенка нужно подать прошение королю, а учитывая количество детей Оберина это очень сложная и долгая процедура.

 

[Minatom]

Немножко не о Мартеллах, а дорнийцах в целом. Никто не заметил, но в нынешнем поколении дорнийцы постоянно фейлят. Вокруг дорнийцев много хайпа о том какие они крутые не сломленные и т.д. и т.п. но у них всё валится из рук.
- Элия стала женой кронпринца и вроде бы всё в шоколаде, но Рейгар бросил её ради Лианны, династию Таргариенов свергли, саму Элию и её детей зверски убили.
- Ливен Мартелл и армия дорнийцев на Трезубце были разбиты
- Артур Дейн - сильнейший рыцарь Семи Королевств был убит Недом Старком
- Оберин, весь такой крутой и опасный умер от рук Горы на суде поединком, хотя имел все шансы победить
- Квентин не добился руки Дейнерис, умер.
- Песчаные змейки и Арианна хотели короновать Мирцеллу, но их заговор провалился
- Герольд Дейн - "самый опасный человек Дорна" хотел Мирцеллу убить, но не смог
- Казалось бы, Доран Мартелл очень умный правитель и по хайпу среди читателей крутой игрок, и у него все плохо: сестра мертва, брат мертв, сын мертв, в последней войне дорнийцам надрали зад, кучи дорнийцев плетут заговоры против его режима (змейки, Герольд Дейн), не смог защитить Мирцеллу, потерял её как заложницу (возвращает её в КГ).

Толи дело Дорнийцы времен Эйгона Завоевателя, которые даже дракона с Рейнис убили.

 

[Ариадна]

Немножко не о Мартеллах, а дорнийцах в целом. Никто не заметил, но в нынешнем поколении дорнийцы постоянно фейлят. Вокруг дорнийцев много хайпа о том какие они крутые не сломленные и т.д. и т.п. но у них всё валится из рук.
- Элия стала женой кронпринца и вроде бы всё в шоколаде, но Рейгар бросил её ради Лианны, династию Таргариенов свергли, саму Элию и её детей зверски убили.
- Ливен Мартелл и армия дорнийцев на Трезубце были разбиты
- Артур Дейн - сильнейший рыцарь Семи Королевств был убит Недом Старком
- Оберин, весь такой крутой и опасный умер от рук Горы на суде поединком, хотя имел все шансы победить
- Квентин не добился руки Дейнерис, умер.
- Песчаные змейки и Арианна хотели короновать Мирцеллу, но их заговор провалился
- Герольд Дейн - "самый опасный человек Дорна" хотел Мирцеллу убить, но не смог
- Казалось бы, Доран Мартелл очень умный правитель и по хайпу среди читателей крутой игрок, и у него все плохо: сестра мертва, брат мертв, сын мертв, в последней войне дорнийцам надрали зад, кучи дорнийцев плетут заговоры против его режима (змейки, Герольд Дейн), не смог защитить Мирцеллу, потерял её как заложницу (возвращает её в КГ).

Толи дело Дорнийцы времен Эйгона Завоевателя, которые даже дракона с Рейнис убили.

- В первом профейлили Тарги, а не дорнийцы;
- Это тоже фейл Таргов:
- Тут скорее всего было читерство со стороны Рида.
Все остальные фейлы чисто Мартелловские, а не дорнийские. Вообще, со времен Эйгона Завоевателя большая часть Великих домов знатно измельчала, что Мартеллы, что Аррены, что Талли, что Баратеоны, даже Старки и сами Таргариены уже не те. Только Тиреллы, да Ланнистеры выезжают за счет некоторых своих представителей.

 

[tea]

Minatom ↑, а мне кажется, что у Дорна интересное будущее. В последних книгах саги на первый план явно выходят дома, которые прежде были в тени. И Мартеллы среди них. Происходит смена игроков.

 

[Анонимус-сан]

что Мартеллы

Оберин, Змейки, Арианна. Очень даже крутые леди и джентльмены.

Аррены

Они просто выродились, на самом деле. Но Гарри Хардинг может поправить положение.

Талли

Талли никогда на первых ролях не были, их звёздный час был во времена Танца Драконов, когда Кермит Талли вместе с Али Блэквуд разгромил армию Баратеонов на Королевском Тракте. А так, они даже королями не были.

Баратеоны

Ну, я бы не сказал, что Роберт, Станнис и Ренли были мелкими личностями. Подчас скотскими, да, но не мелкими.

даже Старки и сами Таргариены уже не те

Им только предстоит возродиться в былом величии.

 

[леди Амби-Ходор]

— Ей не терпится поджечь Старомест, — засмеялась Ним. — Ее ненависть к этому городу не уступает любви, которую питает к нему наша младшенькая."

Вот явно Мартеллы как-то неровно дышат к Староместу и Цитадели.
Сперва Оберин там чего-то забыл, теперь Сарелла. Возможно и прогулка Элии Мартелл по лесу в компании именно с Белым Быком Хайтауэром - не просто совпадение?

 

[tea]

Вот явно Мартеллы как-то неровно дышат к Староместу и Цитадели.
Сперва Оберин там чего-то забыл, теперь Сарелла. Возможно и прогулка Элии Мартелл по лесу в компании именно с Белым Быком Хайтауэром - не просто совпадение?

Мартеллы, кажется, друзья учености. Оберин уж точно. Проявляла ли интерес к наукам Элия, нам неизвестно, но исключать, что у брата и сестры были одинаковые увлечения, нельзя. Возможно, этим интерес к Цитадели и объясняется. А возможно, дорнийцы интриговали, пытались поссорить старейший дом Простора с его сюзереном.

 

[Alexia]

Мартеллы, кажется, друзья учености. Оберин уж точно. Проявляла ли интерес к наукам Элия, нам неизвестно, но исключать, что у брата и сестры были одинаковые увлечения, нельзя. Возможно, этим интерес к Цитадели и объясняется. А возможно, дорнийцы интриговали, пытались поссорить старейший дом Простора с его сюзереном.

Или дорнийцы пытаются что-то разузнать про Цитадель и Старомест. Возможно Хайтауэры замышляют заговор против Тиреллов, что дорнийцам очень выгодно, а лучший способ держать ситуацию под контролем, иметь там своего человека. Да и в Цитадели можно научиться чему-нибудь полезному (например узнать много интересного про яды).

 

[леди Амби-Ходор]

Alexia ↑, а я думаю, это опять же связано с драконами .

 

[tea]

Отношения Мартеллов с драконами очень любопытная тема. Дорнийцы видели драконов в действии, знают, насколько они ужасны и в то же время насколько они уязвимы. В Мартеллах есть кровь Таргариенов, и к ящерам их, увы, порой начинает тянуть. Хайтауэры не замечены в отношениях с драконами, но Старомест тоже непростое место. Там мейстеры, ярые противники всякой магии. Если бы в мире запахло драконами, Мартеллы могли бы найти в Цитадели союзников, способных в полной мере разделить их опасения. С другой стороны, если бы Дорн был заинтересован в появлении драконов, искать единомышленников тоже было бы логично в Цитадели. Если где-то хранятся исчерпывающие знания об этом предмете, то именно там.

 

[Dragonlord]

Хайтауэры не замечены в отношениях с драконами

Они тоже родственники Таргов. Одну Дочь принца Деймона выдали за какого-то Хайтауэра. И есть теория, что у них примесь валирийской крови еще до Танца с Драконами была. Визерис Алисенту путал с своей дочерью или женой покойной. А значит она была хотя бы отчасти похожа на валирийку. Старомест большой и оживленный город. Туда еще до Рока Валирии могли приезжать знатные валирийцы. Даже драконьи лорды.

 

[tea]

Dragonlord ↑, тем интереснее. Потомки смертельных врагов тайно встречаются, чтобы поговорить о драконах. Двойное дно Вестероса.

 

[arfist12]

Rhaegar had Dornish troops with him on the Trident, under the command of Prince Lewyn of the Kingsguard. However, the Dornishmen did not support him as strongly as they might have, in part because of anger at his treatment of Elia, in part because of Prince Doran's innate caution. Cersei's line reflects no more than a desire to wound, to say something nasty to get a rise out of Ned.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1046#Comments
Это про то как Мартеллы не обиделись на отношение Рейгара к их сестре. Хотя для Элии лучше было бы если бы не обиделись , учитывая насколько ее братья идиоты. Реакция их явно не к месту , если конечно они искренне любили сестру. Да и осторожность Элии в данном случае смахивает на трусость и нерешительность.