Фигуры Рамси Болтон

[rotspecht]

Отличные нервы, всем бы такие

вот да
почему все помнят именно этот истеричный эпизод из ТсД, и забывают про всю арку Битвы Королей?

Но Рамси? Ха. Он не боится ничего. Ему наоборот, трудновато бывает порой сдержать агрессию - а отнюдь не страх. Да и то, в книгах был только один момент, когда он чуть не потерял контроль: когда отец специально влепил ему в лоб фразочку, как он изнасиловал его мать. При свидетеле!

и при каком свидетеле!
при существе, которое он любовно тренировал на преданность и верность, выстраивал свой образ по линии богоподобности, фактически
а тут такой удар

 

[Syringa]

Наличие где-то за горизонтом каких-то детей, которые скорей всего давно умерли, а если живы - то им от бегоецов до реальной политической угрозы как до луны пешком...

Вдвойне мимо:
1. Когда Старчата и Ко исчезли - Болтоны отнюдь не могли думать(р. ч. по дурости): "они скорее всего умерли". С чего бы? Оша и болотники хорошо умеют выживать в полудикой природе, а Ходор силён и послушен
2. Уже их появление живыми(после якобы их убийства) сделало бы их полит. угрозой. Болтоны не могли знать, как автор подыграет им, заставив и Ошу, и Ридов с Браном долго скрывать выживание детей.

Качество своих нервов Рамси продемонстрировал в книге "Битва королей". Когда его поймали враги - и примерно полгода в Винтерфелле. Ни разу нервишки не подвели.

У нас нет его ПОВов, да и показан он в "БК" мало. Может, он всё время внутренне содрогался от страха, и снимал стресс сношая свиней и обдирая крыс?
Причём бОльшую часть этого времени В-феллом владел Теон. А он и в случае разоблачения вряд ли убил бы единственного признанного сына важного лорда. А уж после "повязывания кровью"...

 

[Lady Snark]

выстраивал свой образ по линии богоподобности, фактически

И судя по тому, как Теон пересказал это Рузу, выдумал целую романтическую историю безумной (но незаконной) любви своего отца к своей матери. Которая была столь прекрасна, что заставила его забыть свой супружеский долг, рискнуть положением и всё такое... "У мальчика душа менестреля", да. И вдруг одним словом всё испортить!!!!11111

Для пущей точности упомянем, что Рамзай полностью контроля не удержал, слишком велик был эмоциональный шторм. Однако он сумел сделать самое важное: перенаправить главный удар этого шторма с запретной мишени на разрешенную. На безответную такую мишень, которая привыкла гасить собою все шторма, на свою единственную отраду, которая никогда не подведет, которой всегда можно дать в рыло - и тем избавиться от риска разломать собственное благополучие, дав не в то рыло.

... А папа на это и рассчитывал. (См. теорию, что вся эта глава искусно срежиссирована Рузом ради перевербовки Теона - и первым актом пьесы как раз и стало зверское семейное насилие).

 

[леди Ходор]

...Раз уж дети сбежали, для них было логично пойти к кому-то из отцовых вассалов, а тому - радостно обьявить, что принцы живы, вопреки наглому вранью Теона-Перевертыша. Просто автор Болтонам бессовестно подыграл

Война повсюду - как сказал мейстнр Лювин. Кому можно доверять? И кто настолько силен чтобы защитить принцев?
И кто может решить эти вопросы? Мира?Оша?
Относиельно Рамси: весьма сомнительно что субъект у которого от возбуждения слюна течет изо рта и глаза косят обладает железными нервами.

 

[Frau Lolka]

Относиельно Рамси: весьма сомнительно что субъект у которого от возбуждения слюна течет изо рта и глаза косят обладает железными нервами.

Вы Битву Королей точно читали? Похоже, что нет. Ну или крайне невнимательно.
Перечитайте главы Теона и Брана. Рамси там спокоен как танк. Он сумел за считанные минуты сориентироваться в ситуации, когда их с первым Вонючкой взяли с поличным над трупом девушки, заставить одеть Хеке в свою одежду, выдавая его за самого себя, в краткое же время убедить Касселя не убивать себя, а оставить в живых до приезда Робба как свидетеля преступлений Болтонского бастарда. А после хладнокровно воспользовался доверчивостью Теона, прислуживал ему, убрал руками Теона маленьких Старков с политической арены Севера, и потом смог предать и обмануть его за его же деньги?
Считаете, что истеричка, пускающая слюну от возбуждения, на подобное способна? Нуну.
Так может вести себя только человек, который очень хорошо контролирует себя и свои собственные эмоции. Перечитайте еще раз вторую книгу. Внимательно. Вам откроется много нового и интересного.

 

[rotspecht]

На безответную такую мишень, которая привыкла гасить собою все шторма, на свою единственную отраду, которая никогда не подведет, которой всегда можно дать в рыло - и тем избавиться от риска разломать собственное благополучие, дав не в то рыло

вывод: чтобы Рамси стал хорошим лордом, у Рамси всегда должен быть громоотвод, преданный и послушный

 

[rotspecht]

Считаете, что истеричка, пускающая слюну от возбуждения, на подобное способна?

один раз пустил слюну, скосил глаза, а уже записали в истеричку
фу!
Русе вон один раз тоже изнасиловал девку, но его никто не записал в истерики, а эти был именно что холерический поступок, на который Русе был способен в молодости
так же и с Рамси - повзрослеет, попривыкнет к власти и успокоится

зы: зато и истерики бывают полезны, если писать крайне эмоциональные письма Лорду-Командующему в Ночной Дозор

 

[Сулла]

Перечитайте еще раз вторую книгу. Внимательно. Вам откроется много нового и интересного.

Противоречит словам Русе о неуравновешенности собственного сына. Ему, кмк, виднее.
Поведение Рамси во второй книге. Читал. Помню. Лебезил перед Теоном, придумал как подставить крестьянских детишек, потом отпросился за "подмогой". Где там спокойствие и хладнокровие особое, самоконтроль и выдержка, я, если честно, так и не понял))) Это как если я Григора Клигана начну хвалить за спокойствие, мол, на военном совете у Тайвина не набросился ни на кого.

 

[rotspecht]

Противоречит словам Русе о неуравновешенности собственного сына

конечно
слова Русе это ж такой офигенный аргумент
вот посмотришь на Русе и сразу видно - человек слова, который держет его, честный с окружающими
ведь ни разу не было, чтобы Русе в книге соврал
вот ни единого разочка
он прям с порога всякому встречному-поперечному правду-матку рубит, не задумываясь
а уж как за семью поговорить по душам, так он первый в очереди

Лебезил перед Теоном, придумал как подставить крестьянских детишек, потом отпросился за "подмогой"

вы какую-тодругую книжку читали

 

[Сулла]

конечно
слова Русе это ж такой офигенный аргумент
вот посмотришь на Русе и сразу видно - человек слова, который держет его, честный с окружающими
ведь ни разу не было, чтобы Русе в книге соврал
вот ни единого разочка

Ставя под сомнение слова персонажей книги на основании того, что он когда-либо кому-либо солгал, мы лишаем себя базы для обсуждения книги как таковой.
У нас есть текст. У нас есть слова персонажа. ergo, у нас нет причин сомневаться в их искренности поскольку отсутствуют очевидные мотивы для лжи.

вы какую-тодругую книжку читали

Да вроде ту же самую, других действий не замечено. А, не, вру, со слугой одеждой поменялся.

 

[Frau Lolka]

Противоречит словам Русе о неуравновешенности собственного сына. Ему, кмк, виднее.
Поведение Рамси во второй книге. Читал. Помню. Лебезил перед Теоном, придумал как подставить крестьянских детишек, потом отпросился за "подмогой". Где там спокойствие и хладнокровие особое, самоконтроль и выдержка, я, если честно, так и не понял)))

Неужели вы верите всему, что говорит Русе? Это чересчур наивно. Люди, которые восстанавливали Винтерфелл, тоже ему верили, что он будет милостив. И Русе их повесил, когда они закончили работы. Русе пренебрежительно отзывался о Рамси в разговорах с Роббом Старком, но к тому моменту уже выбил для него и узаконивание его как Болтона, и Винтерфелл как награду за КС.
Не надо верить словам Русе Болтона. Тем более сказанным, чтобы протестировать Теона: каким он стал и насколько верен Болтонам.

Вот вы же невнимательно даже мое сообщение прочитали. Я говорила про историю с убийством девушки и Касселем. Родрик был очень зол. Очень, тем более что он питал к Донелле нежные чувства. Но Рамси быстро сориентировался и мало того, что выдал себя за Вонючку, так еще и убедил Касселя сохранить ему жизнь. Для этого нужно исключительное хладнокровие и расчет.
И задумка с одеждой и украшением Брана, которые он подготовил заранее, чтобы в случае неудачи на охоте выдать других детей за старчат, говорит о том, что Рамси гораздо больше похож на папу, чем многим кажется.
Конечно, он вспылил, когда Русе сказал про изнасилование его матери. Это не слишком приятная правда, сказанная при свидетеле. Особенно когда Рамси пытается всем представить это как внезапную любовь отца к матери.

 

[rotspecht]

У нас есть текст. У нас есть слова персонажа

а еще у нас есть действия персонажа
так вот действия в отношении сына противоречат словам Русе
чему вы верите? словам или действиям?
о чем вы говорите? Русе п****т как дышит и говорит только тогда, когда ему это выгодно

ergo, у нас нет причин сомневаться в их искренности поскольку отсутствуют очевидные мотивы для лжи

то есть вы и Бейлишу верите что ли?

А, не, вру, со слугой одеждой поменялся

припомните, пожалуйста, при каких остоятельствах Рамси попал в Винтерфельский плен и при каких остоятельствах он поменялся одеждой с Хеке

кстати, лучше эту дискуссию перенести в тему Рамси

 

[Илай]

Вот вы же невнимательно даже мое сообщение прочитали. Я говорила про историю с убийством девушки и Касселем. Родрик был очень зол. Очень, тем более что он питал к Донелле нежные чувства. Но Рамси быстро сориентировался и мало того, что выдал себя за Вонючку, так еще и убедил Касселя сохранить ему жизнь. Для этого нужно исключительное хладнокровие и расчет.

Для этого нужна была исключительно воля автора, которому Вонючка-2 был позарез необходим в Винтерфелле для последующего курощения Теона. Вместо того, чтобы вздернуть гада на первом же дереве, везут в замок, и там почему-то тоже не вешают, а содержат в тепле и покое до прихода Перевертыша. Реалистично донельзя.

 

[Сулла]

Неужели вы верите всему, что говорит Русе? Это чересчур наивно. Люди, которые восстанавливали Винтерфелл, тоже ему верили, что он будет милостив. И Русе их повесил, когда они закончили работы. Русе пренебрежительно отзывался о Рамси в разговорах с Роббом Старком, но к тому моменту уже выбил для него и узаконивание его как Болтона, и Винтерфелл как награду за КС.

Я верю тому, что говорит Болтон когда это не противоречит либо сказанному другим персонажем (тогда у нас возникает конфликт приоритетов), либо же когда это не противоречит каким-либо событиям книги.
Автор зачастую для раскрытия персонажей, мотивов и т.п., при нежелании создавать отдельный ПОВ, начинает передавать их мысли и чувства через их слова или же через слова о них других персонажей. Характерными примерами можно считать Тайвина и монолог Кивана о брате, слова Петира перед убийством жены "только Кет", своеобразные исповеди, которые устраивает Станнис перед Давосом, особенно в начале второй книги, монолог Вариса перед умирающим Киваном.
В случае Русе Болтона для формирования его образа в пятой книги мы сталкиваемся в основном с двумя персонажами: Барбри (для него все игра, пиявки высосали все эмоции) и с его монологом перед Теоном.
Да, вы можете строить гипотетические домыслы о том, что он "проверяет, перевербовывает", но советую не забывать о том, что ПЛиО - коммерческое произведение, которое не предполагает глубокого анализа для читателя, который хочет вечером расслабится. И я сильно сомневаюсь, что имей Мартин целью показать, что Болтон "проверяет" Теона он сделал это настолько незаметно, что кроме узкого круга поклонников этой семьи, этого практически никто не заметил.
Мы же имеем и сформировавшееся мнение о Рамси со стороны северян (Русе жесток, но хоть адекватен), слова Русе, что сказаны Теону, мы видим истеричные крики Рамси "а ну слушать моего отца, не то всех на кебаб порежу", что особенно заметно на фоне поведения Русе. Поэтому все эти разговоры о спокойствии, выдержке мне чужды и непонятны, увы.
А вообще, дискуссии с любителями конспирологии и поиска двойного дна, к сожалению, ведет в тупик, подобно дискуссиям со сторонниками Новых Хронологий и прочего просто потому, что отсутствует общая фактологическая база...

то есть вы и Бейлишу верите что ли?

Эмм, в чем именно? В его монолог Эддарду Старку, где он уговаривает того мириться с Ланнистерами при его, Петира, участии? Да, верю.
Остальные его слова либо идут в разрез с имеющейся информацией (первая жена Тириона), либо же с его поступками (предательство Эддарда после обещание поддержки).
Что не так?

припомните, пожалуйста, при каких остоятельствах Рамси попал в Винтерфельский плен и при каких остоятельствах он поменялся одеждой с Хеке

Когда он как лох попался в руки Касселю разделывая труп женщины, уже успев накосячить с землями Хорнвуд.

так вот действия в отношении сына противоречат словам Русе

Да как-то не особо, если честно. Может убьет его если дети другие подрастут, может оставит.

 

[rotspecht]

Для этого нужна была исключительно воля автора

ну разумеется
если Старк остается в живых, то это исключительно оттого, что Старки такие умные и смелые
если Болтон - то это нужно было автору

давайте тогда посчитаем, сколько раз Мартин подыгрывал Старкам, и сколько раз Болтонам
начнем с Робба, пожалуй
14-летний сопляк, выигрывающий все битвы (хорошо хоть войну проиграл)
Санса Старк - у нее чит на девственность, в противном случае ее изнасиловали бы толпой, как несчастную Лоллис
Арья Старк - аналогично :3
Бран Старк - а этому везет с первой книги, должен был свалиться со стены еще до приезда короля
Рикон Старк - вообще без комментариев - не удивлюсь, если его на Скаагосе не сожрали

а Рамси - дооо
Рамси дожил до ТсД исключительно потому что это нужно автору
 

Когда он как лох попался в руки Касселю разделывая труп женщины, уже успев накосячить с землями Хорнвуд

ага
то есть он был без штанов, с голым срамом, и уже слышал приближающуюся конницу Касселя
реагирует мгновенно и и хладнокровно, переодевая Хеке в богатый плащ и отсылая на своей лошади, а сам остается, заговаривать зубы Касселю

Да как-то не особо, если честно. Может убьет его если дети другие подрастут, может оставит

а... ну то есть ваша логика подсказывает, что если ваш бастард "убивает" вашего законного сына, а вы опасаетесь этого бастарда, то нужно его назначить кастеляном Дредфорта, узаконить, выхлопотать Винтерфелл и женить на "дочке Старков"
так что ли?
 

коммерческое произведение, которое не предполагает глубокого анализа для читателя, который хочет вечером расслабится

нифига себе расслабляющее чтиво

 

[Сулла]

реагирует мгновенно и и хладнокровно, переодевая Хеке в богатый плащ и отсылая на своей лошади, а сам остается, заговаривать зубы Касселю

Ммм, я, откровенно говоря, не вижу здесь ничего хладнокровного, ну да не суть)
И именно поскольку разные события могут по разному интерпретировать читателями, по некоторым вопросам автор формирует мнение прямым указанием на какие-либо факты.

а... ну то есть ваша логика подсказывает, что если ваш бастард "убивает" вашего законного сына, а вы опасаетесь этого бастарда, то нужно его назначить кастеляном Дредфорта, узаконить, выхлопотать Винтерфелл и женить на "дочке Старков"
так что ли?

Это вполне укладывается в чем-то извращенную и циничную логику Болтона, выращивающего наследника из чего есть, покуда не появились новые.
"Опасается" бастарда Русе только в фанатских теориях, в книге этого нет.
 

нифига себе расслабляющее чтиво

А что не так?
Взгляните на тиражи ПЛиО и что, вы считаете, что все купившие вдумчиво читают и перечитывают, проводят сравнения, вспоминают?
Это типичный продукт рассчитанный на широкого пользователя, удачно пропиаренный сериалом.

 

[Илай]

если Старк остается в живых, то это исключительно оттого, что Старки такие умные и смелые
если Болтон - то это нужно было автору

Я про Старков ни слова не сказал вообще-то, не понимаю, почему вы о них речь завели.
Плюс ваши примеры несостоятельны, поскольку Старков много, а Болтон, строго говоря, один. Выборки нет для сравнения.

а Рамси - дооо
Рамси дожил до ТсД исключительно потому что это нужно автору

Именно. Рамси нужен автору как персональный немезис Теона (это же тема про Теона, да?), чтобы через него показать падение персонажа и дальнейшее развитие. Как только функция будет выполнена - он его уберет. А до этого в ход идут сотни читов, ООСов и прочей лабуды, за которую мы любим Мартина

 

[rotspecht]

Я про Старков ни слова не сказал

А до этого в ход идут сотни читов, ООСов и прочей лабуды, за которую мы любим Мартина

вот я и привел вам примеры, где идут в ход читы и ООСы
кстати, очень интересно, что вы в ООСах обвиняете Мартина, как бы, автора

Рамси как раз очень целостный перснонаж
со своими достоинствами при огромных, просто ГИГАНТСКИХ, недостатках
просто эти достоинства предпочитают не замечать, потому что недостатки так и выпирают

а со Старками - наоборот
при всех их достоинствах, не замечают недостатки

вот и весь анализ персонажей
и он поверхностный
 

"Опасается" бастарда Русе только в фанатских теориях

видите ли
почти все фанатские теории строятся на конкретных эпизодах книг
я тоже не думаю, что Русе "опасается" Рамси
потому что нечего тут опасаться
Рамси абсолютно на стороне отца, поскольку отец дал ему все, и коли отец исчезнет, он отлично понимает, что ему одному пока долго не протянуть
ну и преклонение перед родителем тоже там есть

я, откровенно говоря, не вижу здесь ничего хладнокровного, ну да не суть

да?
в такой ситуации первая реакция - натянуть портки и скакать без оглядки, а не устраивать игры с переодеваниями
впрочем, история Рамси полна хладнокровных поступков, чтобы их увидеть не только здесь

 

[гвиар]

вывод: чтобы Рамси стал хорошим лордом, у Рамси всегда должен быть громоотвод, преданный и послушный

Не обязательно. Только Русе по сути знает, куда надо бить, чтобы Рамс завибрировал. Удары других просто не долетят.

И судя по тому, как Теон пересказал это Рузу, выдумал целую романтическую историю безумной (но незаконной) любви своего отца к своей матери. Которая была столь прекрасна, что заставила его забыть свой супружеский долг, рискнуть положением и всё такое... "У мальчика душа менестреля", да.

Вот кстати я всегда считала, что эта история очень хорошо характеризует Болтонов. Т. е. совершенно непонятно, где правда, при том что оба - не врут.
Момент с износом и повешением мельника наверняка был (реакция Рамса показательна), но вот поступки рамсиной матери говорят о том, что так просто все не закончилось. Я имею ввиду ее приход насчет слуги. С момента ее "знакомства" с лордом прошло более десяти лет, он давно женат (и жена может полюбопытствовать, что там происходит) и у него наверняка уже есть дети (минимум Домерик). Т. е. не факт, что ее еще помнят, и уж точно вряд ли хотят видеть. Но она все равно идет, и более того, получает, что хотела. Если их знакомство с Русе было одномоментным - странная ситуация. А вот если она была на положении "любовницы по выходным" тогда понятна и ее храбрость, и непонятный фарт. И значит, Рамси тоже не соврал.

 

[rotspecht]

Удары других просто не долетят

обозвать бастардом и шкурой ощутить вибрации