Фигуры Рамси Болтон

[Shiuvan]

Думаю, что если бы были до того момента совместные браки - было бы упомянуто, что в Старках тоже течет кровь Болтонов. Ну или наоборот, в Болтонах есть кровь Старков.

Вот и я тоже так думаю

 

[Lady Snark]

Lolka, спасибо за такие прекрасные цитаты!!!

Русе ближе к 50. Возраст Рамси нигде не упоминается

Теперь осталось только разобраться, сколько Брандону, и мог ли он сделать 14-16 летнюю дочь лет за 18-27 до начала книг. Как я понимаю, мельничиха была очень молода.

Но при этом, после женитьбы на Толстой Уолде, Русе вполне равнодушен к дальнейшей судьбе Рамси.
Он почти обрадовался, когда узнал что сир Родрик убил бастарда.

Мы можем только очень относительно судить о чувствах Руза. Он притворщик экстра-класса. Он "обрадовался" в письме и в разговорах со Старками. Старкам он систематически и виртуозно врет. Человек, обманувший даже Серого Ветра, волшебного божественного волка! И вы всерьез верите, чему он там "обрадовался" или "огорчился", на публике?

И спокойно отдает Рамси на суд Короля Севера.

А чего ж нет? Где Король Севера, и где Мальчик? : ))) С тем же успехом можно "отдать на суд" Дейнерис.

Хорошо, предположим Руз бы не "отдал на суд", к чему бы это привело? Хоть сколько-нибудь повлияло бы на решения Робба? (Или, Брана с Лювином, которые действовали практически независимо от Юга). Да ни в малейшей степени. А вот дружба Руза и лояльность к Королю Севера - стала сразу бы сомнительной. Так нафига нарываться? Руз следует тактике, прекрасно сформулированной Пересмешником: чтобы добиться доверия, говори людям то, что они хотят услышать. 

А так создается впечатление, что Болтоны и Старки объединяются посредством брака впервые.

И обратим внимание: брак-то на самом деле не со Старком! Даже этот первый и единственный (ага, убедительная цитата) брак Болтонов со Старками - вовсе не со Старками, по сути. И еще большой вопрос, женил бы Руз сына на настоящей Арье Старк (даже если бы она, к примеру, была бы не против). Ну ладно, Арья у нас радикалка, она вообще в брак не планирует вступать на данном жизненом этапе. Возьмем нежную покладистую Сансочку и представим себе такой ужасающий сценарий... папа Пересмешник привез ее на Север с далеко идущими планами, но вдруг трагически погиб (ненене, не верю, давайте лучше предположим что трагически сбежал : ). И бедная пташка осталась одна прям посреди земли по которой рыщут Болтоны... по праву руку щелкает зубищами Рры, по леву руку косит белым глазом Руз.

Вот у меня подозрение, что свадьба бы не состоялась. Несмотря на то, что невеста бы вела себя по типу Дженни: то есть, находилась в перманентном ступоре от ужоса, но говорила бы "да" когда требуется.

Хотя мало ли. Руз такой любитель договоров и компромиссов. Кроме того, это был бы как бы шанс инкорпорировать дом Старк в дом Болтон. Поглощение не путем уничтожения, а путем слияния. Конечно, это всё в случае, если бы удалось избавиться от Рикона. Эта проблема до сих пор не решена, но как только Рикон всплывет из небытия, вероятно начнет решаться.

Так или иначе, гипотетический брак Болтона и настоящего Старка (Старка по крови, варга) - дело, скажем так, сомнительное и неочевидное, даже при согласии последнего.

 

[Frau Lolka]

И вы всерьез верите, чему он там "обрадовался" или "огорчился", на публике?

Знаете, а вот в данном конкретном случае - верю. Не вижу я в Болтоне-старшем особой любви к своему бастарду.
Да и особой значимости для отца в нем нет. С ним проблем гораздо больше.
Болтон-старший пытается его учить, но пока что не слишком прилежно младшенький устраивает папашины уроки.

— Да она только и делает, что плюет на меня. Придет день, и я предам огню ее драгоценный деревянный город. Пусть и на него поплюет, посмотрим, затушит ли это пламя.
Русе скривился, будто эль, который он потягивал, внезапно прокис:
— Временами я начинаю сомневаться, действительно ли ты от моего семени. О моих предках можно сказать многое, но они не были дураками. Нет, теперь помолчи, я слышал достаточно.
...
— Маленькие волчата Старка мертвы, — сказал Рамси и плеснул в кружку еще эля, — мертвыми они и останутся. Пусть только попробуют высунуть свои уродливые лица, и мои девочки порвут этих волков в клочья. Чем скорее они объявятся, тем скорее я убью их снова.
Старший Болтон вздохнул:
— Снова? Ты, конечно, оговорился. Ты никогда не убивал сыновей лорда Эддарда, этих двух милых мальчиков, которых мы так любили. Это дело рук Теона Перевертыша, помнишь? Скольких из наших невольных друзей, по твоему представлению, мы удержим, если правда выйдет наружу?
...
По королевскому указу ты теперь Болтон. Так что веди себя соответственно. О тебе ходят слухи, Рамси. Я слышу их повсюду. Люди боятся тебя.
— Хорошо.
— Ты ошибаешься. Это нехорошо. Обо мне никогда не ходили слухи. Думаешь, я сидел бы здесь, если бы было по-другому? Твои развлечения — твое личное дело, я не буду тебя ими попрекать, но ты должен быть осмотрительнее. Спокойные земли, смирный народ. Таков мой принцип. Сделай его и своим.
...
— Ты сыграешь свадьбу в Винтерфелле. Я уведомлю лордов, что мы отправляемся туда через три дня и приглашаем их сопровождать нас.
— Ты Хранитель Севера. Прикажи им.
— Приглашение будет иметь такую же силу. Вкус власти чувствуется лучше, если он подслащен учтивостью. Тебе надо бы научиться этому, если ты надеешься однажды стать правителем, — лорд Дредфорта взглянул на Вонючку. — Да, и сними цепи со своего любимца. Я забираю его.
— Забираешь его? Куда? Он мой. Ты не можешь его забрать.
Эти слова, похоже, позабавили Русе:
— Все, что у тебя есть, дал тебе я. И хорошо бы тебе помнить об этом, бастард. Что же до этого… Вонючки… если ты не загубил его окончательно, он еще может нам пригодиться. Достань ключи и сними с него цепи, пока я не начал сожалеть о том дне, когда изнасиловал твою мать.
...

— Но женщина ослушалась меня. Видишь, каков Рамси? Это она сделала его таким, она и Вонючка. Они постоянно нашептывали ему в уши о его правах. Ему бы молоть зерно и довольствоваться этим. Неужели он действительно считает, что сможет править Севером?

Рамси злобен, импульсивен и необуздан, он забывает о главном принципе Болтонов "Спокойные земли, смирный народ".
Он пытается самоутвердиться за счет других, он стремиться проявлять свою власть, приказывать, давить и угрожать.
Рамси хитер, как мне кажется, на интуитивном уровне, но Русе намного более умен и расчетлив.
Я уверена, что Русе не знает о его письме Джону Сноу, столь истеричное послание Русе совершенно не одобрил бы.
И еще мне кажется, что папашка сам лично сделает "я тебя породил - я тебя и..."
Как только Уолда Толстая родит Русе первого мальчика - дни Рамси сочтены.
А ведь Уолда уже беременна, причем на таком сроке, что это уже видно даже Теону.
Если Рамси, конечно, не убьют до этого момента.
Хотя нет, Русе еще нужно, чтобы Арья-Джейни родила наследника Винтерфелла...
В общем, я все равно уверена, что Русе сам уберет своего бастарда.

 

[Lady Snark]

Если бы Руз считал Рамзая настолько безнадежным, он бы не тратил времени сил и ресурсов на его обучение. И конечно не стал бы женить его на "Арье" и делать "лордом Винтерфелльским"! Руз делает на него ставку. Если он его дразнит и унижает - это тоже элемент обучения. Учит его владеть собой, держать себя в руках и всегда помнить о деле. Давить в себе эмоции. Быть холодным, как то пристало Болтону.

Мое предположение: Руз очень-очень хорошо знает, что такое необузданные страсти, садистского плана. Потому что они ему самому были свойственны, в молодости. Когда он понял, что они вредят делу и способны погубить дом, он стал сознательно и систематически бороться с собой. Результат: абсолютно холодный, абсолютно рациональный и организованный человек, чистый разум и расчет. Всё остальное - высосано пиявками.

Он это сделал - может быть сын тоже сможет? Воля у него достаточно сильная, постоянные тренировки (систематический троллинг разной степени толстости) ее еще закаляют. Со временем поймет и пользу народной медицины, но раз сейчас пренебрегает пиявочками, что ж - пусть сражается со своим зверем сам, как умеет.

Если бы Руз хотел его убрать, он бы сделал это сразу после смерти Домерика. Либо в любой момент позже.

Напоминаю, что ВСЕ (все до единого) Bastards Boys работают на Руза. Он это сказал Вонючке, и я не вижу оснований сомневаться. Руз очень предусмотрителен, маниакально следит за собственным здоровьем. Бастард постоянно окружен людьми, готовыми его прибить по одному намеку Руза.

Рузу нужен не только наследник от Дженни, ему нужен верный человек, чтобы держал Винтерфелл. Ему нужен второй. Заместитель. Которому не только можно доверять, но и который сам по себе способен проявлять инициативу, работать на дом Болтон сознательно и активно. Кто кроме Рамзая? Разве что леди Барби, но она леди. Да и работает не на дом Болтон, а на себя. А Рры, при всех своих многочисленных пороках, фиксирован на то, чтобы быть лордом Болтоном. Следовательно, и на том чтобы дом Болтон процветал, правил Севером. С ним нужна только предосторожность, чтоб не скушал папу. Уверена, что тут все предосторожности приняты в десятикратном размере.

А кто еще? Кто кроме Рры? Остальные - либо совсем пешки, могут работать только по прямому приказу (солдаты), либо принадлежат к другим домам.

Руз и Рамзай столкнутся лбами только тогда, когда власть Болтонов над Севером будет абсолютно прочна, а дети толстушки выйдут из младенческого возраста. И желательно, будет им лет по 10, чтоб на крайняк и дом могли возглавить. А до того момента, Рамзай будет постоянно ходить в прочной стальной невидимой клетке и выполнять задания отца. 
ЗЫ: И если бы появились дети от Дженни, я уверена что Руз бы постарался заключить такую сделку с сыном, чтоб тот не был склонен очень уж сильно скрежетать зубами.

Смотрите, как дело выглядит пока что. (Или выглядело, пока Рамзай не побежал в темный лес искать своих вонючек : ).

Отец дал ему управлять центральным владением страны, столицей. Передал ему фактически жилище королей Севера. Себе оставил только верховную власть. Думаю, и дальше так планируется: Рамзай и его дети будут править землями Старков и столицей, Руз будет жить то там, то здесь, где нужно для дела. Возможно, он планирует переехать после войны в Дредфорт. Дети Рамзая наследуют Винтерфелл и землю Старков, дети Руза - Дредфорт и земли Болтонов. В принципе, Рамзай мог бы это и стерпеть. Не нарываться.

Это очередной тест его ума и воли, каковым папа подвергает его постоянно и систематически. Хочешь полцарства вместе со столицей? Бери! Не хочешь - умри.

Я так себе представляю, что их взаимодействие с самого начала, с гибели Домерика построено на сделках. Если ты достаточно разумен - прими мои прекрасные условия. Недостаточно - умри. Рамзай пока что разумен достаточно. При всем своем буйном нраве. Если нрав возобладает - умрет.

 

[Агнесс]

Он это сделал - может быть сын тоже сможет? Воля у него достаточно сильная, постоянные тренировки (систематический троллинг разной степени толстости) ее еще закаляют

Русе - чистый разум и расчет, значит, он на 100% прочитывает Рамси.
А у Рамси есть один, но огромный недостаток по сравнению с Русе Болтоном в молодости - желание быть Болтоном, неприятие своего происхождения. Это и внутренний мотор Рамси и его самое слабое место одновременно. К сожалению, никакими королевскими указами, высокородными женами и шелками-бархатами это не лечиться, это как бэ навсегда

 

[Frau Lolka]

Lady Snark, в принципе я согласна.

Или выглядело, пока Рамзай не побежал в темный лес искать своих вонючек : )

Вот только не уверена, что в ближайшее время Рамси не "сорвет крышу" окончательно, ибо письмо Джону в эту схему уже не укладывается.
Не зря нам показали это письмо, его можно понять и так, что Рамси уже вышел из-под контроля Русе.

 

[Lady Snark]

Русе - чистый разум и расчет, значит, он на 100% прочитывает Рамси.
А у Рамси есть один, но огромный недостаток по сравнению с Русе Болтоном в молодости - желание быть Болтоном, неприятие своего происхождения. Это и внутренний мотор Рамси и его самое слабое место одновременно. К сожалению, никакими королевскими указами, высокородными женами и шелками-бархатами это не лечиться, это как бэ навсегда

У всех свои недостатки. Но для дома Болтон наличие очень энергичного человека, стремящегося доказать что он настоящий Болтон - это плюс, а не минус. Это не надо лечить. Именно это подвигло Рамзая присоединить к дому Болтон земли Хорнвудов, взять Винтерфелл, избавиться от юных Старков, взять Ров Кейлин и пропустить армию Болтона. И вообще, это мотиватор.

Руз, как глава дома, от всего этого только выигрывает. Рамзай сделал для дома больше чем Руз, по факту! Или, если не больше, то тоже очень и очень немало. При всех своих недостатках и пороках. И притом, что такой "инструмент" крайне небезопасен в обращении. Но Руз не из трусливых. 

Вот только не уверена, что в ближайшее время Рамси не "сорвет крышу" окончательно, ибо письмо Джону в эту схему уже не укладывается.

Да. Возможно страсти возобладали - в таком случае, Рамзай умрет.

Но с другой стороны, письмо - это только моментальный срез внутреннего состояния. Возможно, он уже через часок-другой одумался. Главное, чтоб его не понесло из Винтерфелла наружу, и не оторвало от координации с отцом. Если он открыто выбежал из стен со своим маленьким отрядом - он смертник.

Но вполне вероятно, что весь яд уже излился - на девушек, на Манса, и на Джона Сноу через письмо. Так сказать, тоже в пиявок ушло, в крупненьких таких, отчего они в основном попередохли. Может быть всего этого как раз хватит, чтобы образумиться. В таком случае, получается что ситуация не фатальна для Болтонов: враги умирают, Болтоны живут. Вонючки, конечно, разбежались - и это минус. Ну, жизнь не может состоять тока из плюсов : ).

 

[Frau Lolka]

это только моментальный срез внутреннего состояния

Да, но несущий за собой определенные последствия, совершенно невыгодные для Болтонов.
Написал "приди и забери" - так придут и заберут ведь. А без письма - сидели бы на Стене на попе ровно и всего делов.
У Джона собрался довольно приличный отряд для похода на Винтерфелл и Болтонов.
"Кинжалы во тьме", конечно, могут этому походу помешать.
А могут и не, ибо в письме упомянут также Манс, за которого пойдут драться одичалые.
Подвел папочку бастард, ох подвел... не справился с буйным нравом.

 

[assec]

Не зря нам показали это письмо, его можно понять и так, что Рамси уже вышел из-под контроля Русе.

Не верится мне, что письмо написано Рамси. Скорее всего, это уже Иные подсуетились, чтобы на Стене бучу устроить.

 

[Lady Snark]

Lolka, assec, не знаю насчет Иных, но письмо не вредит Болтонам. Первое следствие письма: гибель Джона. Второе - возможный поход Джона на Юг. Но Болтоны ведь и Станниса на себя долго и упорно вызывали. Потому что Винтерфелл был ловушкой. Они заманивали врагов в ловушку, чтобы уничтожить.

Манс и ко почти наверняка сорвали их планы по уничтожению Станниса, развалив армию Болтонов.

Что касается Джона и его похода. Совершено очевидно, что ЛКНД не может пойти войной на лорда, на замок, на столицу - и этим не нарушить клятвы. Это сразу же легитимная причина для его казни как дезертира - в лучшем для Болтонов случае. Таким образом, умирает предпоследний Старк. Вероятно, Руз в курсе, что Робб оставил письмо, легитимизирующее Джона. И даже если нет - лорды Севера могут это сделать и сами. Так же, как они объявили королем Робба. Джон не мнее опасен, чем Рикон, даже более - взрослый человек, харизматичный лидер, в отличие от Рикона он не нуждается в советниках. И за ним люди пойдут, это очевидно.

Итак, лучший для Болтонов сценарий (он и сыгрался по факту) - казнь или убийство Джона как предателя и дезертира. Второй сценарий (скорей всего тоже щас сыграется): Дозор разделяется пополам, одни за, другие против. Гражданская война внутри Дозора. Дозор сейчас, с точки зрения Болтонов - это армия Старка. Временно нейтральная. Письмо сделало с Дозором то же, что диверсанты Джона сделали с армией Болтонов! Это око за око, зуб за зуб. Джон (руками Манса) стравил людей Мандерли и Фреев, и если бы не энергичные меры Руза - на этом бы армия просто перерезала друг друга. А так как вышло - она уполовинилась. И ушедшая половина, почти наверняка пришла к врагам Болтонов.

То же самое сделало письмо Рамзая с Дозором: Дозор (по-крайней мере в Черном Замка) раскололся на две части, которые сейчас над трупом Джона начнут друг друга резать.

Третий вариант почти нереален, имхо: большая организованная армия под руководством Джона идет на Винтерфелл. Это нарушение клятвы НД для всех участников (не уверена, что Болтоны в курсе о таком широком участии одичалых, которые не давали клятвы НД, но верны Джону лично). Большая армия клятвопреступников долго не живет, начались бы внутренние склоки, моральное разложение. Если люди чувствуют себя преступниками, они очень скоро начинают и вести себя как таковые. См. рассуждения Неда, почему дезертиры НД так опасны: они знают, что их жизнь пропала, любой кто их поймает - имеет право убить. Поэтому им всё позволено, у них мораль погублена.

Я не думаю, что письмо Рамзая - есть плод точного расчета. По-крайней мере, точного расчета самого Размая. Скорее, это нечто среднее... в общем, я не готова его сейчас обсуждать. В теме "Битва Русе со Станнисом" дофига очень небанальных теорий насчет письма, прям не знаю куда склониться. Обожаю конспирологию! С другой стороны, любовь и ревность - это тоже прекрасно : )))

Но то, что результат письма Болтонам полезен, кто б и почему бы его ни писал - имхо, очевидно.

 

[NIKTO]

Ну хоть чем-то подкрепите свое утверждение, хорошо бы цитатку получить по этой теме, а не как в прошлый раз.

зачем? Считаем за аксиому что у Рамзая холодные старковские глаза. Дальше приведённая выше цитата что у него болтоновские глаза, откуда вывод что Старки и Болтоны на одно лицо, а поскольку они раньше не скрещивались, то значит Болтоны- младшая ветвь Старков.

 

[Lady Snark]

зачем? Считаем за аксиому что у Рамзая холодные старковские глаза. Дальше приведённая выше цитата что у него болтоновские глаза, откуда вывод что Старки и Болтоны на одно лицо, а поскольку они раньше не скрещивались, то значит Болтоны- младшая ветвь Старков.

Если Рамзай полуболтон-четвертьстарк, то всё нормально.

А оснований считать Болтонов младшей ветвью Старков ровно столько же, как и Старков младшей ветвью Болтонов. Или Мопатисов.

 

[Frau Lolka]

Но Болтоны ведь и Станниса на себя долго и упорно вызывали. Потому что Винтерфелл был ловушкой. Они заманивали врагов в ловушку, чтобы уничтожить.

Нет, ловушкой был Дредфорт, куда заманивал Станниса Арнольф Карстарк.

Есть новости, которые тебе нужно услышать. Лорд Станнис наконец-то покинул Стену.
От этой вести Рамси привстал, улыбка заиграла на его широких влажных губах.
— Он идет на Дредфорт?
— Увы, нет. Арнольф не понимает, почему. Он клянется, что сделал все, чтобы заманить его в ловушку.

Вероятно, Руз в курсе, что Робб оставил письмо, легитимизирующее Джона.

Не думаю. При подписании завещания присутствовали Рейнальд Вестерлинг, Кейтилин Талли, Большой Джон, Галбарт Гловер, Мейдж Мормонт, Эдмар Талли и Ясон Маллистер.
Гловер и Мормонт - отправились морем в Сероводье. Рейнальда убили на КС. Большой Джон и Маллистер в плену у Фреев, первый в Близнецах, второй в Сигарде у Черного Уолдера. Даже если их и пытали - вряд ли стали бы спрашивать про завещание Робба.
Болтону-старшему вряд ли есть дело до Джона, он ЛК Ночного Дозора, а Дозор не вмешивается в происходящее.
Джон бы и не вмешался, если бы не письмо Рамси.
У Болтонов народу у Винтерфелле и так немного, плюс противостояние Фреев и Мандерли не сулит ничего хорошего Русе.

Лорд Виман сунул в рот кусок мяса, с шумом разжевал, чмокнул губами и продолжил:
— В дороге много опасностей, сир. Я преподнес вашим братьям подарки, когда мы покинули Белую Гавань. Мы поклялись, что встретимся на свадьбе. Многие другие были свидетелями нашего расставания.
— Многие другие? — передразнил его Эйнис Фрей. — Или вы и вы сами?
— На что вы намекаете, Фрей? — лорд Белой Гавани вытер рот рукавом. — Мне не нравится ваш тон, сир. Нет, черт побери, он мне совершенно не по нутру.
— Выйди во двор, ты, мешок сала, и я тебя так угощу, что твое чертово нутро лопнет от радости.
Виман Мандерли рассмеялся, однако полдюжины его рыцарей уже были на ногах. Роджеру Рисвеллу и леди Барбри Дастин пришлось их успокаивать. Русе Болтон вообще ничего не сказал. Но Теон Грейджой увидел в его глазах выражение, которого ему никогда не доводилось видеть раньше — тревогу, даже намек на страх.

Когда в своих рядах разброд и шатания, под стенами стоит Амбер и в трех днях пути от замка Станнис и еда в замке заканчивается - вот именно в это время надо задирать Ночной Дозор и одичалых? Нет, не верю.

 

[NIKTO]

Если Рамзай полуболтон-четвертьстарк, то всё нормально.

Почему? Только не см. выше, я с тем что там написано не согласен категорически.

А оснований считать Болтонов младшей ветвью Старков ровно столько же, как и Старков младшей ветвью Болтонов. Или Мопатисов.

Или так. Вообще-то оснований ровно столько же, сколько и считать Рамзая тем коктейлем который вы ему напрочили.
Вообще же Рамзай - индикатор того, что род Болтонов выродился, что по-своему очаровательно и трагично, как и падения великих держав, хоть и построенных на крови. 

Когда в своих рядах разброд и шатания, под стенами стоит Амбер и в трех днях пути от замка Станнис и еда в замке заканчивается - вот именно в это время надо задирать Ночной Дозор и одичалых? Нет, не верю.

Блеф, в надежде запугать НД и заставить выдать Арью. Соответственно, писать такое надо с позиции силы, иначе не поверят. Угрозы, провокации, завышенные требования..... чем больше тем лучше. А победа над Станнисом без Арьи теряет смысл - цель сплотить вокруг себя Север без неё недостижима. Знать что будет Рамзай не мог т.к. в НД никогда не был, но другого выхода у него нет.

 

[Frau Lolka]

Что касается Джона и его похода. Совершено очевидно, что ЛКНД не может пойти войной на лорда, на замок, на столицу - и этим не нарушить клятвы. Это сразу же легитимная причина для его казни как дезертира - в лучшем для Болтонов случае. Таким образом, умирает предпоследний Старк.

Русе Болтон скорее всего не знает, что было в завещании Робба - зачем ему вообще ворошить это осиное гнездо?
Сидит себе Дозор во главе с ЛК на Стене - и нехай дальше сидит.
Нет, тут именно Рамсичка прокололся, не выдержал потерю своих игрушек. 

в надежде запугать НД и заставить выдать Арью.

Но Арьи даже нет на Стене! Как и Теона. Они могли замерзнуть по дороге, или отправиться куда-то в другое место.
Зато НД теперь знает о том, что она сбежала.
И люди королевы Селисы не выдадут Рамси просто так ни Селису, ни Мел, ни Ширен.
Рамси задирает всех, кто находится на Стене - одичалых, дозорных и людей королевы.
Глупо, очень глупо было отправлять такое письмо на Стену, где много вооруженных людей.

 

[Lady Snark]

Не думаю. При подписании завещания присутствовали Рейнальд Вестерлинг, Кейтилин Талли, Большой Джон, Галбарт Гловер, Мейдж Мормонт, Эдмар Талли и Ясон Маллистер.
Гловер и Мормонт - отправились морем в Сероводье. Рейнальда убили на КС. Большой Джон и Маллистер в плену у Фреев, первый в Близнецах, второй в Сигарде у Черного Уолдера. Даже если их и пытали - вряд ли стали бы спрашивать про завещание Робба.

Робб оставил себе наследника, известного всем своим главным командирам и лордам. Иначе, смысл? Думаю, Болтон знал это как один из основных полководцев Робба. Он же входит в первую десятку, если не пятерку людей в свите.

Кроме того, даже если Робб не пригласил его на совет сознательно (т.е. если уже не доверял ему), такой большой список приглашенных сам по себе говорит о том, что Руз скорее всего узнал. И не пытками, а просто потому, что такой предусмотрительный человек имеет и возможности, и желание оперативно узнавать обо всех важных вещах, происходящих в окружении короля. Как минимум, слуги и тп. Но думаю, такой важный кадр как Руз Болтон узнал об этом вполне легитимно, как один из тех, кому положено знать о наследнике.

Другое дело, что Ланнистеры и Фреи, вероятно ничего такого не знают.

Но на самом деле, это тоже не принципиально. Болтоны явно стремятся покончить со Старками, чтоб никто не мог оспорить их право на Север. Джон, при желании, может. Кроме Робба, легитимизацию и освобождение от клятвы НД ему предлагал Станнис. Сам предлагал! Даже уговаривал.

Это говорит о том, что все чувствуют, знают и понимают: Джон - таки претендент на Винтерфелл. Как только захочет - сразу найдет способ стать Джоном Старком, лордом Винтерфелла.

Что сделал Рамзай: он сорвал Джона и заставил его бежать вслепую, не заморачиваясь легитимностью. Джон мог бы прийти в Винтерфелл уже Старком и претендентом, во главе армии северян. А он побежал как дезертир-дозорный, с бандой таких же дезертиров. Потому что письмо Рамзая порвало ему мозг и оттрахало в душу.

Примерно то же, что сделал с Рамзаем Джон, отобрав его родных вонючек!!!!!!!

Болтону-старшему вряд ли есть дело до Джона, он ЛК Ночного Дозора, а Дозор не вмешивается в происходящее.

См. выше. Как это нет дела - до человека, который в любой удобный ему момент может появиться на пороге как законный претендент на Север! Да, Дозор не вмешивается. Пока Джон - Сноу и дозорный, он не вмешивается, а если вмешается - погибнет. Но если Джон захочет, он добьется смены своего статуса. Даже если не указом того или иного короля (а уже двое предложили, и сами!) - то голосованием лордов Севера. Если при этом найдется способ снять с него клятву - то Джон Старк весьма грозная угроза для Болтонов. А такие способы могут найтись и без указа короля, к примеру благословение септона, голосование командиров НД (или общее всех дозорных). В общем, по сути, достаточно согласия всех заинтересованных лиц. Точно так же, как сделали королем Робба: да, не имел право, никто не имел права. И однако же, это феодальный строй, объединенная воля лордов создает законы и права. А Джон очень харизматичный человек, легко овладевает массами. От схватки с Болтонами его удерживает только собственное желание быть дозорным и более никем.

Рамзай свел его с ума и убил. Масса пользы для дома, и большое личное удовлетворение.

Когда в своих рядах разброд и шатания, под стенами стоит Амбер и в трех днях пути от замка Станнис и еда в замке заканчивается - вот именно в это время надо задирать Ночной Дозор и одичалых? Нет, не верю.

Это если бы НД пришел с армией. Или одичалые. По факту, письмо вызвало смерть Джона и гражданскую войну - революцию - резню и хаос, не знаю что, но всё плохое - в НД. Не знаю, был ли такой эффект рассчитан?

Руз мог рассчитать. И именно видя состояние Рамзая. Мог предположить, что письмо написанное в таком безумии - передаст это безумие по цепочке.

Но может быть Руз и не причем, не спорю. Случайно так совпало, что один из двух Старков, причем самый опасный, реально влияющий на людей - был этим письмом убит. И армия его сейчас дерется внутри себя.

Слишком уж симметрична ситуация. Может, это была стихийная "рамсемагия" : ) (с) Redhat. Может, чья-то намеренная воля. Поживем, увидим.

 

[Thoros]

Единственное, что мешает мне принять версию о том, что письмо накатал Манс - это то, что он не мог знать о том, что на Стене скопилось огромное число одичалых. Но если он нашёл способ узнать - сомнения отпадают. Но я этого способа не вижу.

 

[Lady Snark]

Нет, тут именно Рамсичка прокололся, не выдержал потерю своих игрушек.

Это да, это очень чувствуется : ). Но... им могли сманипулировать (одна из теорий в другой теме, что письмо написано "под диктовку" Манса, который расколол Рамзая и сумел на нем сыграть). Либо Руз мог сказать: "напиши, сынок, Джону Сноу всё что о нем думаешь". И Рамзай написал - искренне, честно, убедительно, от всей души!

Порыв страсти можно направить - от этого он не перестанет быть порывом страсти.

Но в принципе, вся эта конспирология тут необязательна, вы правы. Могла быть чисто страсть. Вот только дому Болтон от этой страсти, в данном случае, никакого вреда - зато дофига пользы.

Конечно, если всё это не вызовет инвазию Иных, с которыми даже Руз договориться не сумеет : ))

 

[Thoros]

Руз мог рассчитать

Это рассчитать невозможно. Для этого надо ожидать, что:
1) На Стене есть достаточно людей, с которыми можно выступить в поход (а не пара сотен). Этого не может знать никто.
2) Джон рискнёт нарушить присягу.
3) Джон рискнёт в крайне неблагоприятных условиях пойти на юг, а не дожидаться Болтонов на Стене, укрепив оборону.
4) Дозорные окажутся достаточно смелы и умелы, чтобы устранить Джона.

Вероятность каждого из этих событий колеблется от 5 до 50 процентов (условно). Совершив некие математические действия, можно определить итоговую вероятность сценария. Она получится мизерной - менее процента.

 

[Lady Snark]

Единственное, что мешает мне принять версию о том, что письмо накатал Манс - это то, что он не мог знать о том, что на Стене скопилось огромное число одичалых. Но если он нашёл способ узнать - сомнения отпадают. Но я этого способа не вижу.

Thoros, я не верю что письмо написано кем-либо, кроме Рамзая. Только он додумался бы в таком письме поминать Вонючку! : )) Зачем это вообще, да еще дважды? Это чистый балласт вместо информации, это никому непонятно, кроме Рры. Если бы это был Манс, он бы написал "верни Теона". Это была бы информация, что Теон отправился к Станнису, не уверена что такая уж важная, но хоть какая-то. "Верни мою Вонючку" - чистый крик страсти, ненависти, ревности, обиды и тд и тп. "Верни мою игрушку!"

Я готова принять версию Манса только в опосредованном виде: пленник влияющий на своего тюремщика, направляющий его мысли таким образом, чтоб он написал подобное письмо. Что конкретно будет в этом письме и какими словами - на это вряд ли возможно повлиять, только общий как бы вектор.

Но я не вижу, зачем это Мансу. Свободный беглец - написал бы более разумное и понятное письмо, не рвущее моск. Пленник влияющий опосредовано - опять же... чего он этим добился? Зачем ему? Я просто не понимаю, и аргументы в теме "Снежная битва" меня не убедили. Результат письма - катастрофа и для НД и по факту для одичалых. Как минимум, большое их количество погибнет в резне с НД. Живой Джон давал им больше, чем они бы добились сами! Это письмо - призыв к суициду, причем успешный.

Лолка, насчет всяких криков типа "дай мне Селису, Ширин" и тп. Это троллинг. Рамзаю они все нафиг не нужны, это дикие требования только одну цель преследуют: вот, полюбуйся какой я маньяк неадекватный, и сижу в твоем родном Винтерфелле. А слабо тебе набить мне морду?

Передача неадекватности воздушно-капельным путем.