• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рамси Болтон

  • Автор темы Thingol
  • Дата начала

Lady Snark

Знаменосец
Какая прекрасная теория!!! Я надеюсь, Теонушко не доживет до этого союза - или переживет его где-нибудь в сухом прохладном месте.

одушевление под зайкиным влиянием его очеловечит, а Рры проникнется толикой брутальной непреклонности (ведь наш РЗайка так податлив и эмпатичен).

О чорт. Я всегда знала, что Станнису нужен рядом кто-то тёплый и человечный. Он так страдает от внутреннего холода, что его не согревают даже обильные костры, даже самая пылкая из женщин. Потому что в ней нет настоящего тепла! А в Рамзаеньке есть.

А расскажите, пожалуйста, каким вы видите их сотрудничество? И при каких обстоятельствах оно может произойти?
 

NIKTO

Казнен
Я надеюсь, Теонушко не доживет до этого союза - или переживет его где-нибудь в сухом прохладном месте.
Ледяная Фамильная Преисподняя дома Старков? 
О чорт. Я всегда знала, что Станнису нужен рядом кто-то тёплый и человечный. Он так страдает от внутреннего холода, что его не согревают даже обильные костры, даже самая пылкая из женщин. Потому что в ней нет настоящего тепла! А в Рамзаеньке есть. А расскажите, пожалуйста, каким вы видите их сотрудничество?
Брутальный анальный секс Станниса(актив) и Рамси (пассив).:Crazy: Хотя с учётом шансов на победу всё будет скорее наоборот.
 

Macvot

Призрак (гость)
Я не говорю, что Рамси чист, как слеза. Да, он действительно чудовище. Но ведь не только он сам в этом виноват...
Русе Болтону было нужно свое чудовище - Рамси, как Тайвину Ланнистеру - Гора.
Громоотвод и канализация. Ручной монстр, которым можно пожертвовать при необходимости, отведя от себя вину за содеянное.
:bravo::kissy:
Параллель Тайвин/Русе и Гора/Рамси кажется мне очень естественной.
Но вот в том, что прочитав пов Рамси я его прощу я мягко говоря не уверена:annoyed:
 

Frau Lolka

Знаменосец
Но вот в том, что прочитав пов Рамси я его прощу я мягко говоря не уверена:annoyed:
Увы. Мы можем только гадать. Его наверняка не будет. Мартин обещал, что новых ПОВов больше не будет вводить.
Жалко. Я бы очень хотела Рамсин почитать.
 

Macvot

Призрак (гость)
Увы. Мы можем только гадать. Его наверняка не будет. Мартин обещал, что новых ПОВов больше не будет вводить.
Жалко. Я бы очень хотела Рамсин почитать.
А я бы посмотрела на мир глазами Русе:creative:
Было бы потрясающе, я уверена. Рамси видится мне примитивным почему-то.
 

Lady Snark

Знаменосец
А я бы посмотрела на мир глазами Русе:creative:
Было бы потрясающе, я уверена.
Нельзя!!! Ересь! Следующим номером вы захотите пов Вариса, или - не дайто боги старые и новые! - Мизинца?

Некоторые персонажи ДОЛЖНЫ оставаться загадочными. И постоянно преподносить сюрпризы. Русе Болтон - овермайнд, туз в рукаве у автора. Он живет в тексте, чтобы обманывать читателя! : ) Ему пов противопоказан.

А вот пов кого-то, кто рядом и может оценить всю красоту комбинаций - это да, это хотелось бы : ). Например, обожаю главы Алейны - не столько ради нее, сколько ради ее нового папы.

А господин Болтон-старший остался сейчас совершенно без присмотра. Это обидно. Придется ему вылезти из норы и самому прийти туда, где изящество его движений будет кем-то оценено ; ).

Ну да, конечно, в пове сына было бы очень много папы : ). В тех или иных видах... :creative:
 

Macvot

Призрак (гость)
Нельзя!!! Ересь! Следующим номером вы захотите пов Вариса, или - не дайто боги старые и новые! - Мизинца?

Некоторые персонажи ДОЛЖНЫ оставаться загадочными. И постоянно преподносить сюрпризы. Русе Болтон - овермайнд, туз в рукаве у автора. Он живет в тексте, чтобы обманывать читателя! : ) Ему пов противопоказан.

А вот пов кого-то, кто рядом и может оценить всю красоту комбинаций - это да, это хотелось бы : ).
Ну или хотя бы так. От лица Русе мне было бы достаточно одной главы, так как я понимаю, что вы правы относительно персонажей.
А вот что Рамси сможет оценить игру Русе..не верю!:annoyed:
 

Lady Snark

Знаменосец
А вот что Рамси сможет оценить игру Русе..не верю!:annoyed:

А вы считаете, что Руз Болтон приблизил бы к себе и сделал наследником - дурака? Вы считаете что женился на леди Хорнвуд и тем сразу сменил фамилию со Сноу на лорд Хорнвуд - дурак? Сообразил за секунды, что всадники на горизонте по его душу явились и успел поменяться одеждой со слугой - дурак? Убедил этих самых всадников, что жизнь слуги надо сохранить до приезда короля Севера - дурак? Догадался, что для дома Болтон в общем-то без разницы, убиты наследники Старков или считаются убитыми - тоже дурак, да? Ну в общем не будем перечислять все достижения этих мозгов на службе принца Винтерфельского, они достаточно разнообразны и тонки : )).

Отец сделал Рамзая сыном, потому что проверил его в делах и счел достойным. А не потому, что других сыновей не было. Если б дело было только в этом, достаточно было бы обеспечить охрану бастарда - и забыть о нем, тем временем поскорей женившись и делая новых деток. Качественных, и воспитанных по-лордски с детства - а не наскоро, за пару лет.

Руз сделал Рамзая отмазкой для всех стремных дел дома Болтон (поскольку отмазка-то, как ни крути, весьма убедительно смотрится). Руз направо и налево отрекается от мерзкого бастарда, "дурной крови", злодея и садиста. И дурака, конечно. А сам приблизил его к себе, обучает - как мейстерами (отсюда грамота), так и сам лично, время тратит ценное. Рамзай вовсе не только формальный наследник, Руз его и по сути в преемники готовит. И посмотрите, как всё это смотрится в Винтерфелле: они часто находятся вместе, между ними полная гармония.

Вы что, полностью поверили всему тому, что Руз впаривал Теону, пытаясь его перевербовать? О том, что мол папе необходима чья-то помощь и защита, иначе преступный бастард будет резать младенчиков прям по выходе из Драгоценной Уолдочки?

Вы, может быть, вообще всему верите, что говорит Р. Болтон-старший? : ) Правильно делаете. Ему все верят, люди и даже волшебные животные. Серый Ветер, например, даже не фыркнул ни разу в его присутствии. Потому что слова Р. Болтона-старшего так и дышат искренностью.

Добавлю, что конечно Р. Болтоны старший и младший всегда копают друг под друга, без этого никак : )). Это вооруженный до зубов друг против друга союз, скрепленный взаимной полезностью. Ну а что? А как надо? Надо любить и верить, да? :p
 

Macvot

Призрак (гость)
А вы считаете, что Руз Болтон приблизил бы к себе и сделал наследником - дурака? Вы считаете что женился на леди Хорнвуд и тем сразу сменил фамилию со Сноу на лорд Хорнвуд - дурак? Сообразил за секунды, что всадники на горизонте по его душу явились и успел поменяться одеждой со слугой - дурак? Убедил этих самых всадников, что жизнь слуги надо сохранить до приезда короля Севера - дурак? Догадался, что для дома Болтон в общем-то без разницы, убиты наследники Старков или считаются убитыми - тоже дурак, да? Ну в общем не будем перечислять все достижения этих мозгов на службе принца Винтерфельского, они достаточно разнообразны и тонки : )).
Где я такое утверждаю?:annoyed:
Нет, конечно. Все эти ходы Рамси я оценила, и они никак не глупы, а очень хороши.
Вот мы с вами и добрались до Рамзаепсихики наконец. :creative: В двух словах, как я вижу Рамси: он просто психически болен. А такие люди бывают порой очень проницательны и очень умны: вот Рамзая я вижу таким примером. Тогда почему он не может оценить игры Русе? А потому что это совсем не то. что волнует его самого. Межличностные отношения и собственные тараканы для Рамси важнее, чем Игра Престолов.
Отец сделал Рамзая сыном, потому что счел достойным. А не потому, что других сыновей не было. Если б дело было только в этом, достаточно было бы обеспечить охрану бастарда - и забыть о нем, тем временем поскорей женившись и делая новых.
А вот это хорошо, интересно. Я долго не могла понять почему он позволил Рамси убить любимого законного сына. Эта мысль такой момент объясняет идеально.
Вы, может быть, вообще всему верите, что говорит Р. Болтон-старший? : ) Правильно делаете. Ему все верят, люди и даже волшебные животные. Серый Ветер, например, даже ни фыркнул ни разу в его присутствии. Потому что слова Р. Болтона-старшего так и дышат искренностью.
Вот кстати, а почемуууу??Как так??:banghead:
 

Lady Snark

Знаменосец
Где я такое утверждаю?:annoyed:

Это были риторические вопросы, обращенные к почтенной публике в целом, чтобы сделать более яркой и выпуклой мысль : ).

Серый Ветер, например, даже ни фыркнул ни разу в его присутствии. Потому что слова Р. Болтона-старшего так и дышат искренностью.

Вот кстати, а почемуууу??Как так??:banghead:
Хочу еще уточнить. Вся история о детстве и юности бастарда, о всех его делах (включая отравление Домерика) - рассказана Рузом Болтоном Теону Грейдожою. В попытке переманить его на свою сторону, и сделать тем же, чем являются все бастардовы Мальчики: агентом Руза при Рамзае. Но тут вышла осечка: Вонючка воспитан слишком глубоко и капитально. Жутко перестремался, конечно, т.к. сообразил что попал между двух хозяев, и оба Болтоны! Но всё же остался верен Рамзаю, это даже не вопрос.

Рамзай его таким и сделал. Настолько глубоко и прочно вбил в него себя, впечатал, что Теон не только врагам его не сдал, но даже собственному его отцу. Вполне вероятно, что глубина и общая чудовищность обработки и была рассчитана на такой тест... Чтобы выдержать атаку Руза, со всеми его сладкими заманухами и бархатными угрозами. Одна из бархатных угроз, кстати, состояла в том, что Рамзай опасен для детей своего отца... и поэтому любой предусмотрительный отец постарается от него при первой возможности избавиться. Другими словами, что Рамзай для Руза смертник, это только вопрос времени. И где ты тогда окажешься, Вонючка - если сохранишь ему верность? Выбирай меня сейчас, а то потом может быть поздно.

Но нет, память шкуры оказалась сильнее всех соображений разума. Пришлось Рузу юзать то, что есть - и позволить мальчику иметь эту единственную собственную игрушку.

К чему я всё это. Пытаюсь передать вам скептическое отношение к многочисленным и многословным "откровенностям" Руза Теону на пути в Барроутон. А ведь именно они дают основу для всей истории Рамзая, от рождения до начала саги.
 

NIKTO

Казнен
А вы считаете, что Руз Болтон приблизил бы к себе и сделал наследником - дурака?
Ну да.
Вы считаете что женился на леди Хорнвуд и тем сразу сменил фамилию со Сноу на лорд Хорнвуд - дурак?
Ну да. Спровоцировал войну Мандерли, Хорнвудов и Болтонов, привлёк лишнее внимание да и насколько мне известно, после брака Тирион Старком не стал, а следовательно Рамси наследовать фамилию жены не может. Единственная плюшка - люди Хорнвудов, которых он настроил против себя.
Сообразил за секунды, что всадники на горизонте по его душу явились и успел поменяться одеждой со слугой - дурак? Убедил этих самых всадников, что жизнь слуги надо сохранить до приезда короля Севера - дурак?
Это есть.
Догадался, что для дома Болтон в общем-то без разницы, убиты наследники Старков или считаются убитыми - тоже дурак, да?
Но после этого говорить, что ОН их уничтожил - глупость. Ляпни он что-то подобное на людях - и никакая удача уже семью Болтонов бы не спасла.
Вы, может быть, вообще всему верите, что говорит Р. Болтон-старший? : ) Правильно делаете. Ему все верят, люди и даже волшебные животные.
:oh:
 

Lady Snark

Знаменосец
Серый Ветер, например, даже ни фыркнул ни разу в его присутствии. Потому что слова Р. Болтона-старшего так и дышат искренностью.

Вот кстати, а почемуууу??Как так??:banghead:

Две мысли по этому поводу:

1) Руз Болтон умеет обманывать также и на телепатическом уровне?

2) Серый Ветер считывает эмоции. Руз Болтон систематически сливает все свои эмоции в пиявок. Остается чистый разум. Животное (даже волшебное) не может прочитать схемы разума, только чувства. А их нет.
 

Lady Snark

Знаменосец
Тогда почему он не может оценить игры Русе? А потому что это совсем не то. что волнует его самого. Межличностные отношения и собственные тараканы для Рамси важнее, чем Игра Престолов.

Вот это вы совершенно точно подметили. Рамзай мыслит и действует на уровне ближайших людей. Очень хорошо способен их понять (во всяком случае, достаточно для манипуляции - хотя некоторые его нереально бесят). А Руз мыслит глобально.

Я считаю, что Рамзай может оценить игру Руза - но разумеется, у него не хватит общих способностей, чтобы ему противостоять, или самому устраивать нечто подобное. Однако именно оцениь - он может, и ценит. Именно с этим, имхо связан тот факт что он терпит над собой власть отца и вообще готов работать с ним в одной команде - на подчиненной роли. Сознает, что это не его уровень, он так не умеет. Отцовы труды приносят ему постоянную и очень весомую пользу. А кроме того, вероятно он надеется научиться.

Так же, как он научился грамоте и правильной, красивой, отнюдь не крестьянской речи. Он иногда употребляет весьма изящные обороты, причем чисто в быту, наедине с людьми полностью от него зависимыми.

Всё это примерно за 2-3 года, прошедших с момента, как отец забрал его с мельницы. В общем, Рамзай умеет учиться тому, что считает полезным для себя, причем достаточно интенсивно. Что, опять-таки, свидетельствует об интеллекте.

Я считаю, что если бы Рамзай вырос в Дредфорте, и его с самого начала воспитывали бы как Болтона, он был бы вполне достойным партнером Руза. Да, садист. Но он умел бы играть не только в свои интимные игры с телами и душами - но и в Игру. Скажем, умел бы вести войну, использовать дипломатию. Рамзай просто слишком поздно начал учиться. Конечно, Руз в своем ремесле гениален - но кто знает, на что был бы способен Рамзай и в каком жанре, будь он выращен как лорд, а не как мельник?

А шкуры бы он всё равно драл, уверена : )). Одно другому не играет никакого значения : )
 

Macvot

Призрак (гость)
@Lady Snark, Браво! :bravo:
Про Рамзая и Дредфорд особенно понравилось, очень возможно что так бы и было.
 

Macvot

Призрак (гость)
А шкуры бы он всё равно драл, уверена : )). Одно другому не играет никакого значения : )
О!Вспомнила, что еще хотела с вами обсудить. Мы с вами в теме Теон разошлись во взглядах относительно войны Теона и Рамси. В частности, вы утверждали, что главной целью этой войны было сделать Теона марионеткой Болтонов. Изложу-ка я свое видение ситуации коротенечко.

Когда Теон попал к Рамси для экспериментов необычность ситуации, насколько мы помним была в том, что эту игрушку убивать было нельзя. Этот факт вместе с заинтересованностью Рамзая в личности Теона сразу ведет к сценарию: много много бесконечных пыток, но с перерывами и все же терпимых, не смертных мук. Вы помнится говорили о том, что Рамз понимал прекрасно политическое значение Теона для Болтонов и знал, что тот будет необходим Русе. Исходя из этого мол и действовал: добивался покорности любыми путями с далеко идущими планами использования. Соответственно, война идет за подчинение. Вот тут мы с вами и расходимся. Я понимаю так, что Рамси как эмоциональный садист в какой-то момент мучая Теона и придумывая новые варианты как его уничтожить, сломить забывал все кроме единственного: его нельзя убить. И потому по факту война шла именно на выживание Теоновой личности. А здесь он не проиграл: чистая ничья.
 

Резчица

Призрак (гость)
Рамси не думал ни о чем кроме своего удовольствия- Теон мог покончить с собой или не выдержать пыток. Даже Русе был недоволен.
 

LissNa

Наемник
Серый Ветер считывает эмоции. Руз Болтон систематически сливает все свои эмоции в пиявок. Остается чистый разум. Животное (даже волшебное) не может прочитать схемы разума, только чувства. А их нет.

Старчата-кукушата розданы по чужим семьям подальше от оголенного севера.
Приход иных сметет все прежние разногласия и условности (+покроет авторские провисы+проблемы с синхронизацией выхода книг и сезонов сериала). И хорошо это тем, что М. не треба разрешать текущие северные конфликты. Военно-охотничий союз Станниса с Рзайкой, имхо, и сюжетно и психологически интересней разборки двух Сноу.
Почему новые зайкины отношения должны быть по типу старых? Рры очень пластичен и может заиграть новыми гранями рядом с таким персом как Стасик. Плюс обострение (а возможно, и оголение) охотничьих инстинктов радикально изменит его ближайшие перспективы (вплоть до некоторой сюжетной незаменимости).
Если очаги сопротивления будут разрозненными, то Стасу (при его эмозависимости от отсутствующих Давоса и Мел) Рзайка в окружении полезнее Аши/Теона/Мандерли. Имхо, в экстремальных условиях и зомбообстоятельствах Зайка будет и эффективен по-новому.
Ваша интерпретация дуремарских потребностей Папы (вспомнился Рутгер Хауэр в роли отмороженного Охотника) в чем-то проливает свет на возможную эволюцию самого Рры.
 

Macvot

Призрак (гость)
Рамси не думал ни о чем кроме своего удовольствия- Теон мог покончить с собой или не выдержать пыток. Даже Русе был недоволен.
Вот, а я о чем. Забывался он с Теоном, сильно забывался, не мог расчитывать.
 

Lady Snark

Знаменосец
Я понимаю так, что Рамси как эмоциональный садист в какой-то момент мучая Теона и придумывая новые варианты как его уничтожить, сломить

А я и не говорила, что политическая цель была единственной! Удовольствие тоже. Или наоборот: сперва удовольствие, а заодно и политика. Одно другому не мешает.

Но теперь судите сами: что больше в этом деле нравится, процесс или результат? Тоже не могу сказать, не пробовала. Но предположу, что процесс, процесс ломки, "борьба". Чем дольше борьба - тем больше удовольствия. А что делать с человеком полностью сломанным? Ну в общем... он всё равно конечно нравится, хотя бы тем, что в любой момент по одному движению глаз готов уверять "я ваш Вонючка, милорд, только ваш!" Это создает ровный фон хорошего настроения. Опять же, всегда пугается - а страх наша пища. Но в общем и целом, это уже скучно.

Фактически, после Дредфорта Рамзай очень мало времени уделял Вонючке. Есть разные мнения, почему. Одно из них - после того, как Руз отобрал, Рамзай уже не мог его всерьез потрепать. Но я этого мнения не придерживаюсь, мне кажется, просто игра стала неинтересной и надоела.

Так вот. Если бы Рамзай довел Теона до полного распада личности и потери разума (а это, мне кажется, вопрос времени - и судя по его состоянию в первой главе в ТСД, не очень большого времени) - тогда игрушка была бы совсем уничтожена, и всякий интерес бы к ней пропал. Разве это может быть целью? Зачем, собсно? Ведь это то же самое, что и убить. Это всегда можно сделать, в любой момент. Мне кажется, лучше держать человека в состоянии сломанном, но не убитом напрочь. Тогда с него иногда можно собирать скромный урожай - надежда и облом, страх и утешение. А порой и позабавит, скажет что-нибудь прикольное. Стихи вот, понимаете ли, слагает! : ) Зачем этого лишаться?

Конечно, мы можем только фантазировать на тему "что было бы если бы". Но мне кажется, вот это полуживотное состояние - было именно следствием очень долгого и упорного сопротивления Теона. Сдался бы раньше - законсервировался бы в более раннем состоянии. Более здоровом. Рамзай питается не столько собственно болью - сколько страхом боли. Если бы Теон боялся порки - его бы пугали поркой, а если б нарушал режим всерьез - пороли бы. Это было бы менее разрушительно и для тела, и для души. Но увы. Наш герой был столь храбр и мужествен, что на такую ерунду не повелся. И был искалечен всерьез, как физически, так и психически. К счастью, силы его оказались небезграничны и он сдался раньше, чем погиб (превратился в полного психа). Или к несчастью.

В результате, теперь Рамзай его систематически пугает именно тем, на чем он сломался: обдиранием пальцев и более крупных частей тела.

А Дженни, например, вовсе не понадобилось пытать, никак. Оказалось достаточно чисто словесных угроз. Ну да, пакусал... Но обратите внимание, чего Дженни боится: не того, что Рамзай кусать будет, нет. Она боится совершенной фантастики: что он ей отрежет ноги, например. Чисто слова. И Рамзаю вполне достаточно такого страха для счастья, и он проводит каждую ночь с женой. Вовсе не стремясь ее покалечить, ему достаточно словесных угроз.

Рамзаю нужно получить свое удовольствие, свою пищу. Победить, подчинить себе, это как бы самые сильные эмоции, самый кайф, то ради чего начинается игра. А потом, когда победа достигнута - уже собсно ничего от человека не нужно, только иногда под настроение немножко страха. Уже привычного. Да и то: как только появилась Дженни, Вонючка практически сразу утратил всякую привлекательность. Брошен на произвол судьбы. От него ничего больше не надо, даже страх Рамзай получает теперь в другом месте. Собсно, будь он приличным человеком, мог бы спокойно отправить старичка на пенсию, в благодарность за услуги. А не дожидаться, пока он сам удерет!

Вот примерно так я вижу дело. Мне кажется, Рамзай не стремился Теона уничтожить. Стремился приручить и юзать как для своего удовольствия - так и для пользы дома Болтон. Для этого нужно сохранить разум.

Еще одно доказательство нужности Теонова разума, причем желательно в первозданном состоянии: его действия в крепости Кейлин. Согласитесь: только умный человек с быстрой реакцией, со способностью быстро и верно оценивать людей, наблюдательный, сообразительный - мог сделать то, что сделал Теон. Все его способности понадобились для выполнения задания хозяина. А если б это был такой зверек, который кроме страха боли и пожрать ничего не смог сохранить? Тогда дело бы не выгорело. Разумеется, Теон нужен был как можно менее поврежденный. И послушный. Но увы: его не удалось сделать послушным, не повредив очень серьезно. К счастью - для Рамзая - не фатально.

Даже Русе был недоволен.

О да, о да. Русе был недоволен! И он это неудовольствие высказал в присутствии Теона - после чего начал его аккуратно перевербовывать : )). 
Почему новые зайкины отношения должны быть по типу старых? Рры очень пластичен и может заиграть новыми гранями рядом с таким персом как Стасик.

Я бы даже сказала, с таким персиком! :in love:

Мне очень нравится ваша теория! Мне кажется, вам надо написать про это фанфик! Уже заранее готовлю лайки : )) 
Забывался он с Теоном, сильно забывался

Увлекался! Теон очень увлекательный! С ним трудно рассчитать... ведь это любовь. Вспомним захлебывающееся от страсти Письмо.

Мда. Пиявки, пиявки, пиявки. Истинный Болтон должен выпиявливать всё такое. Любовь, например. Без пиявок - совсем хана. Папа Болтон знает это. Слишком хорошо знает! Сам молод был, сам увлекался.
 

NIKTO

Казнен
Lady Snark, читая ваши трактаты по маньякам у меня к вам 2 вопроса:
- вы - маньяк? Вы так живописно расписываете психологию Рамзая, что........:eek: (я серьёзно)
- вы - опер/учитесь на опера? Причина подозрений выше.:not guilty:
 
Сверху