Странное общество Мартина: тотальная неспособность к прощению

[Dargl]

2) Станнис простил Давоса за преступную деятельность;

А пальцы он ему просто так укоротил?

4) Нед простил Роберта за то, что тот позволил Ланнистерам убить

л

лютоволчицу;

На мой взгляд, прощение является абсолютно нормальным для Вестероса как средневекового общества.

А целом согласна. И для современного общества тоже.

 

[Kofemolka]

Да взять хоть слово sorry: в Игре престолов оно встречается 34 раза; в Битве королей - 37 раз; в Буре мечей вообще 56; в Пире - 26; в Танце - 36.

Все-таки не удержусь от замечания, что если уж приводить статистику, то в сравнении с другой книгой, в идеале - романом о средневековье. И все равно получится ооочень спорное сравнение. Кстати, в "Узнике Азкабана" слово sorry встречается 33 раза, в "Ордене феникса" - 75, в "Роковых мощах" - 98. Неужто в третьей книжке прощают меньше? Просто там не так часто ставится сам вопрос...

Но в главном согласна: прощение в Вестеросе есть. Скорее, нет добродетели прощать как культурной ценности. Есть добродетель мстить, чтоб мстя была страшна. И, между прочим, легко прощать, когда можешь пальцы отрубить. Это будет называться справедливостью и - все, мол, без обид. Но по факту - то же "око за око". А вот простить, как Иггрит, действительно может только очень сильный душой человек. И таких везде мало, да, воистину.

 

[Deni]

А вот простить, как Иггрит, действительно может только очень сильный душой человек. И таких везде мало, да, воистину.

Простить что? Если то что мужа убил, так это не прощение. Она влюбилась в убийцу своего мужа. А если простила Джона.... Ну перед смертью это вполне себе можно позволить.

 

[Lestarh]

А можно и не позволить " я тебе ещё по ночам являться буду"...

 

[Aлександр]

А пальцы он ему просто так укоротил?

А пальцы он ему укоротил, чтобы Давос не забывал откуда у него рыцарское звание... Давос же сам был горд этим, не зря же он носил их в ладанке. И к тому же был расстроен, когда эта ладанка потерялась...

 

[Cenzor]

Интересно, могло бы в реальности существовать такое общество, где никто никому ничего не прощает, где любовь, родственные узы, дружба, уважение, симпатия в мгновение ока уступает место вендетте до последнего вздоха, где все ненавидят всех, где месть за обиду, нанесённую одним ребёнком другому, частенько могут лелеять до седых волос.

Такое общество в реале и существует - прощать непозволительная роскошь. Сегодня ты простил - завтра тот, кого ты пощадил, тебе нож в спину.

 

[Клинок Севера]

Такое общество в реале и существует - прощать непозволительная роскошь. Сегодня ты простил - завтра тот, кого ты пощадил, тебе нож в спину.

... и в итоге при таком подходе дойдет до ситуации, о которой высказывался Платон - "Война оканчивается лишь тогда, когда никого не остается в живых"

 

[Tarja]

"Война оканчивается лишь тогда, когда никого не остается в живых"

"Если враги все убиты -
Снова хочу оживить
Тех, имена чьи забыты,
Чтобы их снова убить."
Ф. Ницше

 

[dgm]

"Если враги все убиты -
Снова хочу оживить
Тех, имена чьи забыты,
Чтобы их снова убить."
Ф. Ницше

Ну красиво, афористично тоже.. Хотите применить ницшеанство к ПЛиО? Будет весело, гарантирую. Смешнее будет только марксизм кондовый.

 

[Tarja]

Смешнее будет только марксизм кондовый.

А над марксизмом в контексте ПЛИО надо подумать - базис, надстройка... Хотя я не разделяю идей диалектического материализма в принципе... Суть цитаты скорее не в красоте и афористичности, а в том, что война не заканчивается - даже когда никого не останется... Это состояние души, и виноватый всегда найдется.

 

[dgm]

А над марксизмом в контексте ПЛИО надо подумать - базис, надстройка... Хотя я не разделяю идей диалектического материализма в принципе... Суть цитаты скорее не в красоте и афористичности, а в том, что война не заканчивается - даже когда никого не останется... Это состояние души, и виноватый всегда найдется.

Состояние души, да. "Война никогда не меняется"
........Понимаю, забудьте.

 

[Tarja]

Состояние души, да. "Война никогда не меняется"

......Понимаю, забудьте.

Это уже ближе к Бредбери. "И ни птица, ни ива слезы не прольёт, если сгинет с земли человеческий род"...
Увы - те, у кого сохраняется это состояние души, не задумываются о последствиях (как, собственно, и о справедливости). Они просто ищут виноватого. В ПЛИО, кстати, "замена объекта" происходит очень часто - начиная с лютоволчицы Леди...

 

[dgm]

Это уже ближе к Бредбери. "И ни птица, ни ива слезы не прольёт, если сгинет с земли человеческий род"...
Увы - те, у кого сохраняется это состояние души, не задумываются о последствиях (как, собственно, и о справедливости). Они просто ищут виноватого. В ПЛИО, кстати, "замена объекта" происходит очень часто - начиная с лютоволчицы Леди...

Вот вспомнили про БРЕДбери, а я задолжал лайк БО за напоминание о Саймаке. Его "Город" - шедевр, с которым "Марсианские хроники" Бредбери и рядом не валялись. Никакой романтической ерундовины, поэтичной невнятицы и слезодавилки. Зато куча идей и идеальное воплощение в сверхмалом объёме. Гений , Саймак гений..а Рой так, раскрученный прессой автор времён холодной войны. Он поди и с Кастро встречался?

 

[gurvik]

Никакой романтической ерундовины, поэтичной невнятицы и слезодавилки. (...) Он поди и с Кастро встречался?

Это на Брэдбэри Фидель Кастро повлиял. Он такой романтичный же. И косвенно помог мне сдать кандминимум по философии.

 

[dgm]

Это на Брэдбэри Фидель Кастро повлиял. Он такой романтичный же. И косвенно помог мне сдать кандминимум по философии.

Фигнявопрос, там на обоих повлиял Е.Евтушенко. Он убедил Фиделя, что СССР - не просто 4 буквы, а идеология и возможность выжить под боком янки.
Это известно.

 

[George]

я думаю автор говорит более масштабно и о том что в книге нет по настоящему доброго человека, или хотя бы такого который бы в корень изменил бы себя. согласен у мартина с понятием абсолютного добра, проблемы ..но может он считает что так реалистичнее ?

 

[tarris]

Какая потрясающая тема!!! а ведь они не могут простить,просто не могут... это что-то глубоко мартиновское - ну вот не нуждаются его герои в Чаше Грааля... не существует для них царствия небесного,потому и прощение не нужно... очень современные они люди - психологии в избытке, а психеи-души нет))) хотя я какое-то время обманывалась, всё никак не могла определиться,кто же станет воплощением старца Зосимы - Джейме или Теон ))) шутка,конечно... но тем не менее... )))

В страстях, в которых нет таланта,
Заложено самоубийство
Или, убийство.
Страсти Данта
Равны ему.
Растут ветвисто.
Страсть - вовсе не прообраз адюльтера
В ней слепота соседствует с прозреньем,
С безмерностью - изысканная мера:
Слиянье Бога со своим твореньем.
В ней вожделенья нет.
И плотью в ней не пахнет.
Есть страсть духовная.
Все остальное - ложь.
И криворотый образ леди Макбет,
Которая под фартук прячет нож.

 

[Thoros]

о том что в книге нет по настоящему доброго человека

Что человек должен сделать, чтобы стать "по-настоящему добрым"? Бриенна не годится, не? Мейстер Лювин? Септон Мерибальд?

 

[George]

Что человек должен сделать, чтобы стать "по-настоящему добрым"? Бриенна не годится, не? Мейстер Лювин? Септон Мерибальд?

ну вот лювин более менее похож...но он очень явно не очень важный персонаж саги ...а одного доброго глав героя можна было бы и сделать

 

[Thoros]

ну вот лювин более менее похож...но он очень явно не очень важный персонаж саги ...а одного доброго глав героя можна было бы и сделать

Ну а Бриенна-то чем вам не нравится? Вполне себе главный герой, ПОВ. Происходи дело в реальной средневековой Европе, она была бы первой в списке на канонизацию.