abax
Лорд
Никто никого не обязан любить; никто не обязан быть благородным, справедливым, щедрым душой. Прощать тоже никто никого не обязан. Такие вещи не по обязанности делаются.любить не обязана была, собственно
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНикто никого не обязан любить; никто не обязан быть благородным, справедливым, щедрым душой. Прощать тоже никто никого не обязан. Такие вещи не по обязанности делаются.любить не обязана была, собственно
Ой, и правда пропустила.Вряд ли Нед прям уж простил Серсею и Джейме за Брана, это было бы слишком. Но он ее понял и отреагировал куда более спокойно, чем мог бы.
Она вычеркнула его из своего списка, но зло на него всё равно осталось. И она бросила его умирать и не добила, хотя тот просил. Не знаю в какой степени это можно считать прощением. Мне кажется, что скорее пониманием.- Арья прощает Сандора Клигана.
Ну откуда у Арьи может быть понимание Сандора Клигана, которого она знает мало, скрытых мотивов не разбирает, словам не верит? Это в чистом виде прощение - она отказывается от мести и обнуляет счет.Мне кажется, что скорее пониманием.
А что, Арья решила, что Пес был прав, когда Мику на части рубил?уверен, что тот был не прав, но всё равно прощаешь
Кабы ее о той же услуге попросил, скажем, Джоффри, она бы не отказала, я уверен... полагаю, каким-нибудь очень запоминающимся способом....бросила его умирать и не добила, хотя тот просил...
Еще есть рационализация в духе "Джоффри, он такой хороший, он ни в чем не виноват" и "Это не Станнис, это все Мелисандра". Которая тоже не подходит.А мне представляется, что есть некоторая разница между прощением когда понимаешь, что обвинил кого-то по ошибке, и прощением, когда уверен, что тот был не прав, но всё равно прощаешь. И речь шла, на мой взгляд, именно о втором.
У неё не понимание Клигана. А понимание, что "люди только мясо". И соответственно понимание того, что Мику тот убил не со зла, или от врождённой гнусности, а просто по приказу.Ну откуда у Арьи может быть понимание Сандора Клигана, которого она знает мало, скрытых мотивов не разбирает, словам не верит?
Нет, имхо она поняла, что в общем Мика не так уж много для неё значил. А для Сандора вообще ничего не значил - бегущая цель.А что, Арья решила, что Пес был прав, когда Мику на части рубил?
А вот тут не соглашусь.Кабы ее о той же услуге попросил, скажем, Джоффри, она бы не отказала, я уверен... полагаю, каким-нибудь очень запоминающимся способом.
Арье на это плевать. И не скажу, что она неправа.понимание того, что Мику тот убил не со зла, или от врождённой гнусности, а просто по приказу
Чушь. Это первая смерть, после которой у нее начинается крестный путь. Олицетворение всех последующих.она поняла, что в общем Мика не так уж много для неё значил
И это никакого значения не имеет. Можно подумать, жертвам хоть на грош легче от того, что палачи их убивают, не замечая.для Сандора вообще ничего не значил - бегущая цель
Вот в этом соглашусь. Но именно поэтому для нее было бы много привлекательнее собственной рукой прирезать человека из списка, чем ждать, как тот помрет жестокой смертью - по не зависящим от нее обстоятельствам.Садизм и стремление убить жестоко ей чуждо.
Это не прощение. Это вроде как отношению к щенку, который пытается укусить, даже не понимая, с кем на самом деле связался. Оно просто не воспринимает его действия как реальную угрозу. Но честного и заслуживающего доверия человека ценит. Максимум это уважение к врагу, но никак не прощение.- Мелисандра хорошо относится к Давосу, несмотря на то, что он пытался ее убить, и помешал ей, выкрав Эдрика Сторма;
Возможно. Но опять же скорее уважение к противнику и высокая оценка его военной хитрости. Манс - романтик, а Тормунд относится к войне скорее как к спорту.- Манс и Тормунд простили Джона за шпионаж;
Ему по сану положено. Хотя это один из немногих явно симпатичных персонажей в Саге.- Септон Мерибальд
Именно с пониманием. Он не обиделся, соответственно не за что и прощать получается...- Давос с понимаем отнесся к тому, что Саладор Саан бросил его на островах;
Да, пожалуй.Эллариа Сенд
А что с Элларией?Да, пожалуй.
Но Сандора-то она из списка исключает? Так и не убедившись, что тот умер.Арье на это плевать. И не скажу, что она неправа.
Первая - конюшонок. Или даже заказы Якену.Чушь. Это первая смерть, после которой у нее начинается крестный путь. Олицетворение всех последующих.
Для жертвы - нет, конечно. Но Арья начинает воспринимать Сандора именно как палача, а не как убийцу. Как орудие, а не как автора убийства.И это никакого значения не имеет. Можно подумать, жертвам хоть на грош легче от того, что палачи их убивают, не замечая.
Интересно где это было видно, что Тирион ненавидит Серсею. Ну до эпизода когда его обвинили в убийстве сына.
До этого простое соперничество и все.
Тайвин пытался учить Джоффри прощать врагов преклонивших колени.
И вообще где там тотальная не способность к прощению.
Она отказывается от мести ЖТ за Оберина и пытается объяснить Змейкам почему:А что с Элларией?
Это тоже не прощение. Это нежелание платить жизнями детей за (слегка протухшую) месть. Т.е. решение-то вполне достойное, но совершенно не по обсуждаемой теме.Эллариа Сенд - Да, пожалуй.
Я привел пять (и даже семь) примеров. Кроме этих двух.Пока два прощения насчитали, Кейтилин простила Неду измену и бастарда, Нед простил Серсее выкинутого из окна сына. На весь Вестерос, на все книги. Негусто.
Из чего.Пока два прощения насчитали, Кейтилин простила Неду измену и бастарда, Нед простил Серсее выкинутого из окна сына. На весь Вестерос, на все книги. Негусто.
Сложно сказать. В общем-то месть за Оберина не то чтобы очень подпортилась от времени... И хотя да, это прощение от логики, а не от готовности простить, но всё таки что-то от этой готовности во всём этом тоже имеется.Это тоже не прощение. Это нежелание платить жизнями детей за (слегка протухшую) месть. Т.е. решение-то вполне достойное, но совершенно не по обсуждаемой теме.
Ну как не... Клиган умер; кого еще можно винить - Тайвина, из-за которого Оберину пришлось разбираться с Клиганом? он тоже умер. Остаются непричастные, с которых можно брать счет лишь формально-архаически, как с членов вражеского рода.месть за Оберина не то чтобы очень подпортилась от времени
Это вообще не прощение. Кого Эллерия прощает?прощение от логики, а не от готовности простить