Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Kars]

а какое еще может быть сердце у девятилетней девочки, обозлённой на весь мир? Уж точно не добрым, и не обиженным

ну ранененым,окровавленным(окровавленное сердце это не кровавое дитя)А темное это явный намек на темную сторону.

 

[MariaMei]

ну ранененым,окровавленным(окровавленное сердце это не кровавое дитя)А темное это явный намек на темную сторону.

Я и не спорю с намёком, на самом деле. У Арьи была предрасположенность, которая, в связи с событиями её жизни, привела её к темной стороне. Не будь КС, попади она обратно к Роббу, успокой её нервы, проведи ряд воспитательных бесед, да еще и обучай её дальше в среде Старков и их сторонников - то может и была бы у нас Арья, не настолько повреждённая войной.
Если говорить о её предрасположенностях и тем, что вышло, можно провести аналогию с хакерами. Одни ломают системы в черную, а другие - "белые", и занимаются их (то бишь систем) защитой.
А если уж с книжной - так с Гарри Поттером (я не о кровавости, а о том, что могло бы вырасти из персонажа). Его воспитанием долго и упорно занимались, а бросили бы на произвол - вырос бы вторым Волди (а может и хуже, звёздную болезнь не исключаем).

 

[Tinatin]

Да что то не похоже.

Просто вы рассуждаете полярно: "тут - белое, там - черное". Но это больше к Толкину. У Мартина все несколько сложнее, почти все герои - серые. За что его и любят.

Арья зло это однозначно--провидица это определила,была бы добром она бы ее не гнала,да и врятли бы ее в секту убийц приняли бы.
Ну и естественно Санса лучше.

Ну кому естественно, а кому не очень. Такой же как вы, убежденный хейтер Сансы, тоже расскажет, что конкретно не так сделала Санса в Дарри, как ей вообще жить после того, что она сообщила Серсее об отъезде отца, тем самым ускорив его конец. Когда-то я обсуждала все это в соотвествующих темах Сансы и наслушалась примерно того же, о чем вы говорите в контексте Арьи, только о Сансе. Тогда я впрочем оппонировала. Потому что, повторюсь, несклонна разводить все по полюсам. Но сейчас у меня нет желания обсуждать Сансу, даже не пытайтесь)

Мнение основательно сбрендившей колдуньи принимать за истинное и точное определение - странно. Вон, у Одичалых тоже полно интересных суеверий. Не всякому мнению можно верить.

Конечно, Арья ожесточилась на весь мир, при ее жизни это закономерно - можно ли ее винить в этом? Нет. Она видела, как банда Клигана пытает людей, постоянно видела смерть, насилие, страшную гибель брата, матери, северян, казнь отца - после этого нельзя остаться белой и пушистой. Но она не сломалась, нашла в себе силы, живет.
Странно, что вы видите только следствие, но не хотите понимать причин.

Ну я вам и показал что Арья ничем не лучше.

Лучше, если говорить об инстинктах и интуиции.
А вообще, учитывая мир Мартина, там почти нет не убийц. Даже ваша Санса косвенно, но все-таки причастна к смерти Джоффри и Донтоса. И Лизы Аррен. И что там будет дальше - пока непонятно.

 

[Kars]

Просто вы рассуждаете полярно: "тут - белое, там - черное"

никогда таким не занимался.

Такой же как вы, убежденный хейтер Сансы, тоже расскажет, что конкретно не так сделала Санса в Дарри,

Попыталась прикрыть Арью вместо того что бы прямо сказать что арья напала на принца с палкой,когда он ей ничем не угрожал.

как ей вообще жить после того, что она сообщила Серсее об отъезде отца, тем самым ускорив его конец

О каком таком отьезде?Нед никуда не собирался.И приход Сансы к Серее отсрочил бойню в тронном зале минут на 20-30.

Но сейчас у меня нет желания обсуждать Сансу, даже не пытайтесь)

Ну да а это не провокация)))

Мнение основательно сбрендившей колдуньи принимать за истинное и точное определение - странно.

Ну правду то она рассказывала.И слово против арьюшки и колдунья не такая,и гранаты у нее не той системы.Вы сами расказывали про Автора который прописывает много томов--не зря он паказал этот момент,не зря.

Конечно, Арья ожесточилась на весь мир, при ее жизни это закономерно

Да но слова не те))если бы арью внешние факторы одолевали она сказала бы раненое сордце,окровавленное,ожесточенное--а тут темное)))

Странно, что вы видите только следствие, но не хотите понимать причин.

А вы не хотите видит что Арья до каких либо причин тянется к оружие,выказывает приступы ярости и агрессии и пытается убить сестру.

А вообще, учитывая мир Мартина, там почти нет не убийц. Даже ваша Санса косвенно, но все-таки причастна к смерти Джоффри и Донтоса. И Лизы Аррен.

Три имени и все мимо.Только Марилион на совести Сансы,и она дико убивается хоть этот серийный насильник и соучастник попытки убийства Сансы не стоит и минуты ее переживаний.

 

[Tinatin]

Три имени и все мимо.Только Марилион на совести Сансы,и она дико убивается хоть этот серийный насильник и соучастник попытки убийства Сансы не стоит и минуты ее переживаний.

Ну по-вашему - мимо. А так вообще - не очень. Ну и по поводу дико убивается - не убивается сильно.

А вы не хотите видит что Арья до каких либо причин тянется к оружие,выказывает приступы ярости и агрессии и пытается убить сестру.

Ну Санса в общем-то тоже не переполнена симпатией к сестре в первой книге, ей Джейни Пуль куда ближе. И обе сестры в равной степени резки друг с другом.

О каком таком отьезде?Нед никуда не собирался.И приход Сансы к Серее отсрочил бойню в тронном зале минут на 20-30.

Он собирался отправить дочерей. Серсея проявила сообразительность и поняла, что это значит.

Попыталась прикрыть Арью вместо того что бы прямо сказать что арья напала на принца с палкой,когда он ей ничем не угрожал.

Она вообще отморозилась, заявив, что не в курсе происходящего. Замечу, что я, в общем, понимаю ее мотивы, но хейтеры Сансы - не очень. Но ведь Санса, в теории, могла бы и попытаться поддержать сестру. Арья же набросилась на Джоффри не просто так, она защищала друга, которого, на ее глазах, мальчик-мажор унижал.
Арья была не в восторге от появления Джоффри рядом - и как показали последующие события, основания напрягаться у нее были. Потому что это Санса шла на свидание с бойфрендом, а Джоффри, которому с Сансой было не особо интересно, скучал и искал случай развлечься в своем стиле. И нашел.
Эпизод опять же доказывает, что инстинкты Арьи - ее сильная сторона. Как и ощущение, от кого могут проблемы. А вот выдержка - слабая. Впрочем, тогда жизнь еще не научила ее быть бродяжкой без роду, без племени, которая обязана молчать и прикидываться ветошью во избежание проблем.
 

никогда таким не занимался.

Да уж которую страницу занимаетесь, доказывая мне, что Арья - воплощение Саурона.

 

[tiny_tina]

Ну по-вашему - мимо. А так вообще - не очень. Ну и по поводу дико убивается - не убивается сильно.

Ооо да, как я это люблю. Миледи, прошу, ознакомьтесь очень внимательно: http://7kingdoms.ru/talk/threads/5045/page-354#post-1717433

 

[Kars]

Ну по-вашему - мимо. А так вообще - не очень.

Обсалютно мимо.Вины Арьи в смерти Мики намного больше.Вернее она делит ее с Джоффри на пополам.Лиза-Санса бейлиша не просила ее сталкивать.Донтос--причем тут Санса когда решение Бейлиша и команда.Джоффри-Олена и Бейлиш санса в принципе не знала что за камни в ее прическе.

Ну и по поводу дико убивается - не убивается сильно.

а по мне сильно.Хоть должна была тотализатор устроить когда он полетит.))

Ну Санса в общем-то тоже не переполнена симпатией к сестре в первой книге, ей Джейни Пуль куда ближе

Вот а вы говорите у Сансы нет интуиции

И обе сестры в равной степени резки друг с другом.

Арья пыталась убить Сансу физически)))

Он собирался отправить дочерей. Серсея проявила сообразительность и поняла, что это значит.

)а что это значит?Нед Старк ей уже рассказал все свои планы и то что он в курсе ее бастардов.так что распишите что понимать то она должна?

на вообще отморозилась, заявив, что не в курсе происходящего

Да и этим прикрывала арью.

она защищала друга

Не вкурсе что из за такого можно нападать на кронпринце.И остальные тоже кстати--трупик мики никого не заинтересовал кроме червей.

Арья была не в восторге от появления Джоффри рядом

Она впала в истерику и начала кричать на кронпринца))за одно это ее надо наказать.А Джоффри сделал вид что незаметил такого вопиющего нарушения этикета.

Эпизод опять же доказывает, что инстинкты Арьи - ее сильная сторона.

Нет этот эпизод доказывает что арья распальцованная мажорка ,психически не адекватная и не воспитаная.Когда она нагадила она напрочь забыла о своем так называемом друге и бросила его в лесу одного,на смерть(вы же утверждаете что у арьи интуиции инкстинкты так что смерть мики она должна была ощутить)вместо того что бы отвести его под защиту своего ясновельможного папика.

а уж которую страницу занимаетесь, доказывая мне, что Арья - воплощение Саурона.

Но что делать если это правда? и к черно белому отношения не имеет.По рекции лесной провидице ваше предположении по сауроны вполне может быть близко к истине.

 

[Tinatin]

Ооо да, как я это люблю. Миледи, прошу, ознакомьтесь очень внимательно: http://7kingdoms.ru/talk/threads/5045/page-354#post-1717433

Ознакомилась, миледи. У Сансы все ПОВы такие, она чувствительная натура. Но для меня чувствительность не равна глубокому раскаянию. И в принципе раскаянию.

 

[Tinatin]

Обсалютно мимо.Вины Арьи в смерти Мики намного больше.Вернее она делит ее с Джоффри на пополам.Лиза-Санса бейлиша не просила ее сталкивать.Донтос--причем тут Санса когда решение Бейлиша и команда.Джоффри-Олена и Бейлиш санса в принципе не знала что за камни в ее прическе.

Только что это меняет, просила она или нет? Лизу убил Бейлиш и убил из-за нее. Донтос погиб - и тоже из-за нее, во многом. Об эпизоде в Дарри я высказывалась в соответствующей теме, нет желания повторять.

Вот а вы говорите у Сансы нет интуиции

Какая умница: сестричку вычислила, а Джоффри и Серсею - никак. Только у нее не поэтому нет к ней большой симпатии, а совсем по иным причинам.

)а что это значит?Нед Старк ей уже рассказал все свои планы и то что он в курсе ее бастардов.так что распишите что понимать то она должна?

Момент. В таким вопросах место и время действия решает очень многое. Отправляет дочерей - значит ударит вот-вот.

Не вкурсе что из за такого можно нападать на кронпринце.И остальные тоже кстати--трупик мики никого не заинтересовал кроме червей.

Это говорит о том, что Арья смотрит не на чины, она еще не прониклась иерархией.

Она впала в истерику и начала кричать на кронпринца))за одно это ее надо наказать.А Джоффри сделал вид что незаметил такого вопиющего нарушения этикета.

Да он душка просто. Если вы фанат Джоффри, то, боюсь, продолжать разговор бессмысленно (о чем я уже неодноркатно писала, но вы все-таки продолжаете его).

Нет этот эпизод доказывает что арья распальцованная мажорка ,психически не адекватная и не воспитаная.Когда она нагадила она напрочь забыла о своем так называемом друге и бросила его в лесу одного,на смерть(вы же утверждаете что у арьи интуиции инкстинкты так что смерть мики она должна была ощутить)вместо того что бы отвести его под защиту своего ясновельможного папика.

Мажорка не будет общаться со слугой. Я сказала, что у нее неплохая интуиция на людей, а не то, что она обладает предвидением и знает, что происходит с тем или иным человеком.

Но что делать если это правда? и к черно белому отношения не имеет.По рекции лесной провидице ваше предположении по сауроны вполне может быть близко к истине.

Знаете, "демагогия - это когда совсем нечего сказать". Арья - зло, но нет, это не черно-белое отношение. Логика? Ваша любимая провидица - светоч разума всея Вестероса, надо полагать, назвала Сансу "девой со змеями в волосах". Тоже звучит так себе. А вдруг это больше, чем указание на свадебку Джоффри? Вдруг прогноз? Давайте уж если верить провидице, то верить во всем

 

[Kars]

Только что это меняет, просила она или нет?

Это меняет все.Санса не имеет к этим смертям ни прямого не косвенного отношения.к личностям ,к ситуации а вот к их смерти нет.

Об эпизоде в Дарри я высказывалась в соответствующей теме

Дарри слита с данной темой

Какая умница: сестричку вычислила, а Джоффри и Серсею - никак.

С сестричкой она вынужденно больше общалась,с серсеей и Джоффри считанные разы в формальной обстановке.

Момент

смерть короля вот этот момент.

Это говорит о том, что Арья смотрит не на чины, она еще не прониклась иерархией.

Да ладно,как угрожать стражникам расправой так она за милую душу.Зажравшаяся мажорка которая дурью мается,а страдают окружающие.

Да он душка просто.

когда пропускает мимо ушей оскорбления Арьи да.Но как проигнорировать попытку убийства?

Если вы фанат Джоффри, то, боюсь, продолжать разговор бессмысленно

нет не фанат

о чем я уже неодноркатно писала, но вы все-таки продолжаете его)

вы можете неотвечать,тем более похоже вы оправдываете Арью просто потому что надо,а не потому что это правильно.так как все факты против вас.

Мажорка не будет общаться со слугой.

может,и это обычно плохо кончается для слуги или просто бедного человека.Даже фильм был Игрушка с пьером ришаром)))там правда хепи энд,но не у Мики)))

Я сказала, что у нее неплохая интуиция на людей

Особено это заметно по выпущеным ее Роржем и кусакой

а не то, что она обладает предвидением и знает, что происходит с тем или иным человеком.

А тут не надо иметь какое то предвиденье))надо поступать как надо))И поэтому Мика умер потому что Арья спряталась в лесу,прийди она даже одна в лагерь сразу про него бы даже не вспомнили.

Арья - зло, но нет, это не черно-белое отношение.

Зло,и да не черно -белое,зло тоже разное бывает.

аша любимая провидица - свечточ разума всея Вестероса

Не моя а Мартина

назвала Сансу "девой со змеями в волосах". Тоже звучит так себе.

намного лучше чем темное сердце и кровавое дитя))Веть не змеиные волосы,а змеи в волосах.Яд в волосах,а не ядовитые волосы.

 

[tiny_tina]

Ознакомилась, миледи. У Сансы все ПОВы такие, она чувствительная натура. Но для меня чувствительность не равна глубокому раскаянию. И в принципе раскаянию.

Если перевести на человеческий язык "Я не верю тексту Мартина, потому что мне Санса не нравится"

 

[NIKTO]

Надо же, вы таки осилили пятую СансоАрью.
Для начала: я категорически не согласен с названием темы. Это самое лицемерное название из всех существующих на форуме, ни разу не отражающее содержание. Должно быть как-то так:
- "Страх и ненависть в СансоАрье"
- "holiwar, holiwar never change или СансоАрья №5"
- "СансоАрья №5 детям, людям со слабой психикой и беременным людям которым не исполнилось 18 лет вход запрещён. Опасно для психики"
- "Санса vs Арья. "
- "треш, угар и СансоАрья"
Ещё большая наивность и глупость думать, что если мы поставим нейтральное название, то тема не будет такой упоротой. Будет тот же гротескный бред, троллинг и хейтерство.
Раз начало тем, выскажусь обзорно об обеих:
Санса:
- понимаете, в литературе полно всяких разных персонажей. Есть харизматичные злодеи, есть антигерои, есть суровые, но справедливые правители. Они не обделены довольно яркими негативным чертами, но они сами ярки, и у них есть черты, за которые их можно уважать, ими восхищаться. Джоффри за суровость правителя и решимость в войне за Страну против изменников, агентов ЛГБТ и сепаров, Рамси за выдержку, и он не только маньячить умеет, но и постоять за себя не дурак, Русе - хитрый, умный, коварный, целеустремлённый, Гора верный, сильный и т.д.
- а есть мерзкие крысы, которые всех предают, из малодушия, трусости, безволия, да просто ради какой-нибудь безделушки, причём предают строго тех, кто о них заботиться, для кого они не чужие, изголяются над теми кто не может им ответить, а когда сильные ими помыкают они не могут ответить им из-за своей трусости и бесхарактерности. Именно к таким относиться Санса. Её не за что любить, вот совсем, она гаже даже Фреев(коварные, подлые, но со своей хоть и низкой моралью. И чувство локтя им не чуждо, даже несмотря на сильную конкуренцию. Они скорее антигерои).
Арья:
- Арья существует в своём моральном измерении и играет свою роль. Её моральное измерение создано обществом в котором она вращалась, в немалой степени отцом и конечно же внутренними склонностями(да, Арья боевущая, тут ничего не поделаешь, так что там где у кого-то было бы "разочароваться в мире", "впасть в депрессию" или "глубоко и сильно обидеться а потом выместить на ком-то безобидно обиду" следует кинжал в горло). Насколько оно хуже других, например КГ(на кого король указала, того убить, избить, сжечь), рыцарей(убьём любого на кого укажет сюзерен, можем убить или изнасиловать по своему смотрению любого кто ниже по сословию) это уже другой вопрос. Понимаете, в литературе нередко встречаются персонажи, которые не совсем соответствуют представлениям общества(нашего или даже тамошнего) об идеале поведения(это мягко говоря), но они не выглядят ущербно в своей роли. Вот Арья как раз из таких, причём её поведение нельзя назвать асоциальным как у Джека-Из-Тени. Вот так, получилось немного сумбурненько и тезисно, но уж как есть

 

[NIKTO]

Марионетка в руках дедушки, вот и вся решимость.

Нет! Джоффри лично выиграл Войну Пяти Королей, Тайвина он не уважал, и вообще он большую часть войны просидел очень далеко. Тогда уж Томмена, он всегда под рукой был. шутка
 

Боюсь, я не могу согласиться с этим. Арья тоже в какой-то мере была "тепличным" ребенком, только ее сказки были другими. Чего только стоит ее "один северянин стоит восьми южан".

Обычная патриотическая бравада. "Наш "Оплот" - лучший в мире танк", "наша армия брала Берлин и Париж и ваще это наша "Армата" лучший в мире танк", "наша армия по всем рейтингам сильнейшая в мире, у нас больше авианосцев чем у всего остального мира", "зато мы партизанить умеем, поэтому мы непобедимы". Все патриоты такие.

 

[Убийца Матрешек]

Джоффри лично выиграл Войну Пяти Королей

Стратегией не занимался, в бой людей не водил, планов и союзов не строил. Лично Джоффри ничего не сделал для победы, а когда начал рыпаться на дедушку то его сразу же слили. Да и не победил он, Станнис и Бейлон вполне себе пережили его, да и над Риверраном реяло знамя Робба.

 

[NIKTO]

Стратегией не занимался, в бой людей не водил, планов и союзов не строил. Лично Джоффри ничего не сделал для победы, а когда начал рыпаться на дедушку то его сразу же слили. Да и не победил он, Станнис и Бейлон вполне себе пережили его, да и над Риверраном реяло знамя Робба.

То же самое только в теме Джоффри.

 

[Сэмюэль Ваймс]

- а есть мерзкие крысы, которые всех предают, из малодушия, трусости, безволия, да просто ради какой-нибудь безделушки, причём предают строго тех, кто о них заботиться, для кого они не чужие, изголяются над теми кто не может им ответить, а когда сильные ими помыкают они не могут ответить им из-за своей трусости и бесхарактерности

1)Нед сам повинен в том что случилось.
2)Где в поступке Сансы вы нашли то что написали
3)Теперь и Кейтлин будете обвинять что она вместе с Роббом не дралась

Арья существует в своём моральном измерении и играет свою роль. Её моральное измерение создано обществом в котором она вращалась, в немалой степени отцом и конечно же внутренними склонностями(да, Арья боевущая, тут ничего не поделаешь, так что там где у кого-то было бы "разочароваться в мире", "впасть в депрессию" или "глубоко и сильно обидеться а потом выместить на ком-то безобидно обиду" следует кинжал в горло). Насколько оно хуже других, например КГ(на кого король указала, того убить, избить, сжечь), рыцарей(убьём любого на кого у

Как ни странно моральное измерение Арьи часто встречается у опасных преступников(маньков к примеру)диктаторов-соцдарвинистов(cлабые жизни недостойны).И их моральное измерение тоже создано обществом в котором они живут

 

[NIKTO]

Да там даже Сэм разок решил вопрос насилием, бедного Ходока завалил, чего уж об Арье говорить

Вот так кстати всегда:
- Арья: "почему не решила вопрос переговорами?"
- Санса: "переговоры? А что вообще щадить этих людишек!"
Как-то давно я заводил разговор о лицемерии.......

К "счастью" во время насильственной свадьбы с Тирионом Санса наконец таки в первый раз в своей жизни осознает необходимость отстаивать свои позиции не оглядываясь на мнения окружающих.

Тирион снова дернул ее за юбку, уже сильнее. Ну и пусть. Не встанет она на колени. Почему она должна щадить его чувства, если ее чувств никто не щадит?

Это мысль маленький и огромный шаг в формирование свободного и свободомыслящего человека, этот шажок приближает ее к Арие. Осознавание наличия у людей собственного мнения, собственных интересов которые ни как ни совпадают с присмыканием. Санса бороться за свою свободу при побеге с Донтосом. Этот опыт приближает Сансу к пониманию Арии которая в любой ситуацие боролась за свое мнение и за свои права. Переосмыслив данную позицию Санса стала бы принимать любить и уважать своевольное поведение сестры.

Смею вас огорчить(да, я такой):
- вообще подобные случаи были с Сансой начиная с ИП, когда она дерзила Королю.
- но это ни коим образом не означает что её характер меняется в сторону арьиного(или любого другого существа, не ведущего образ жизни близкий к вегетативному). Просто Санса - живой человек, и ей свойственно раздражаться. Вот она и сублимирует раздражение на кто под руку хорошо идёт(что характерно, и не может ей ответить). Санса не боролась за свою свободу(от Тириона), вместо этого она сублемировала своё раздражение на безответном, одолеваемом комплексом вины за всю свою родню а также отдельные вассальные дома Севера и РЗ Тирионе. У неё и в мыслях не было расплатиться с теми, кто устроил её замужество той же монетой(нет, не выдать Тайвина замуж за карлика, не поймите меня буквально). А мысли....я вас умоляю, вот у Меррета Фрея была мысль не набухаться, думаете он бы не набухался? Это не в счёт. И кстати, от мыслей своих(довольно здравых, кстати) она под натиском тётки отказалась. Так что нет, это совсем не Арья.
Что касается Арьи, то она не меняется. Насчёт того, что она когда-нибудь оттает ("хрен с ним, что брата убили и голову его лютоволка к шее пришили, зато какое у этого деда чувство юмора!") - вот этого точно не будет. Как Арья прощает см. расставание с Псом.

 

[Tinatin]

Если перевести на человеческий язык "Я не верю тексту Мартина, потому что мне Санса не нравится"

О нет, вы меня перепутали с Kars, это его аргументация, только в отношении Арьи. У вас как-то избирательно получается, то вы верите тексту Мартину, то не верите - в зависимости оттого, о ком идет речь.
По поводу Сансы. Она у нас натура рефлексирующая, может быть, самая из. Она вообще подробно описывает все свои чувства, ощущения, мысли и так далее. И с тех пор, как она засела в КГ, она беспрерывно переживает - по всем поводам сразу. Но больше всего - о себе. Поэтому сказать, что вот конкретно приведенный ПОВ говорит о том, что она сильно и глубоко переживает свою причастность к судьбе Мариллона, я не могу. Она вообще переживает, но вот по большей части, все ее переживания сводятся к себе - ей неприятно, что все так вышло, еще неприятнее, что вот опять хотели сделать ей бо-бо, она - жертва и она ни в чем не виновата. Более того, ее переживания никак не подвигают ее на поступки. Неприятно, грустно, вообще печально - но все идет своим чередом. Замечу: я вовсе не думаю, что Санса очень плохая. Нет, она обычный человек со своими сильными и слабыми сторонами. Одна из ее черт: умение конструировать в голове ту ситуацию, которая наименее болезненна для нее в данный момент. Вне зависимости от того, насколько она правдива. И незаметно создавать для себя и свой образ, такой, который ей кажется наиболее подходящим. Не спорю - во многом поэтому она выжила и не сошла с ума. Но если Мариллон получил по заслугам, и собственно, эти ее терзания не стоят выеденного яйца, то вот подумать, например, о судьбе отца и о том, какую она невольно сыграла в его участи роль, вообще можно бы и почаще. Во всяком случае, на ее месте меня больше бы мучила совесть - даже учитывая все обстоятельства. Она совершила ошибку с трагическими последствиями. Но и ошибки достаточно, чтобы чувствовать себя виноватой.
Чувствительность, как убедительно доказала Джейн Остин, имеет мало общего с настоящими чувствами.

 

[Tinatin]

намного лучше чем темное сердце и кровавое дитя))Веть не змеиные волосы,а змеи в волосах.Яд в волосах,а не ядовитые волосы.

Змеи в волосах лучше? Ну-ну.

вы можете неотвечать,тем более похоже вы оправдываете Арью просто потому что надо,а не потому что это правильно.так как все факты против вас.

Как вы Сансу, да?

может,и это обычно плохо кончается для слуги или просто бедного человека.Даже фильм был Игрушка с пьером ришаром)))там правда хепи энд,но не у Мики)))

Только в данном случае его убили по приказу Серсеи, причем тут Арья? Тем более, что

Санса не имеет к этим смертям ни прямого не косвенного отношения.к личностям ,к ситуации а вот к их смерти нет.

аналогичная ситуация выходит. Раз Сансу вы оправдываете по всем этим случаям, то у Арьи тем более карт-бланш.

А тут не надо иметь какое то предвиденье))надо поступать как надо))И поэтому Мика умер потому что Арья спряталась в лесу,прийди она даже одна в лагерь сразу про него бы даже не вспомнили.

Есть вероятность, что найди ее люди королевы раньше отцовских, ее могли бы убить.

когда пропускает мимо ушей оскорбления Арьи да.Но как проигнорировать попытку убийства?

А тут я всецело согласна с Ренли. Смешно и стыдно для принца, будущего короля, воина, мужчины жаловаться на то, как девочка, которая младше его на несколько лет, коварно на него напала и - о ужас - отобрала у него оружие. Да любой нормальный мальчишка молчал бы о таком позоре. Но Джоффри - не мужик, увы. И он побежал жаловаться и оповестил двор, о том, что задатки официального папаши - в прошлом могучего воина - и настоящего отца тем более - у него отсутствуют напрочь.

 

[Tinatin]

смерть короля вот этот момент.

Смерть короля еще ничего не решала. Ситуация могла повернуться в чью угодно сторону, все решали считанные дни и умение скрывать свои замыслы.
 

надо поступать как надо))

Расскажите это всем остальным героям саги. Заодно и Сансе - чтобы папу слушалась, на аудиенцию к королеве без позволения старших не ходила. Вокруг смотрела - не происходит ли чего интересного.