• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Гус

Межевой рыцарь
В резульатет Мика убит, а Джоффри ненавидит Старков уже по личным причинам.
Ага, вот только убийцу к Брану он отправил задолго до Дарри.
И версия "Джоффри убил Неда из-за Арья" - ни разу ничем не подтверждена в тексте, и является всего лишь высосанной из пальца выдумкой для тех, кто симпатизирует Ланнистерам, включая Джоффри, и ненавидит Арью. В тексте же показана маниакальная тяга Джоффри к садизму и убийствам - он не щадит никого, кто просит его милости, требует головы всех лордов РЗ после капитуляции только потому что они "предатели и должны умереть" и приговаривает к смерти женщину только за то, что та любила изменника. Так что не ненависть к Старкам толкнула Джоффри на казнь Неда и покушение на Брана.
 

леди Ходор

Без права писать
леди Ходор
Джендри как раз не рыцарь-заступник, он кузнец.

Да неужели. Вы думаете это только Джоффри думает, что Мика совершил дерзость? Вы не забывайте между знатью и простолюдинами существовала огромная дистанция, которую соблюдали обе стороны.
Берик посвятил Джендри в рыцари. И, будучи сам рыцарем, имел на это право. Таковы законы Вестероса:)
А Эддард Старк имео обыкновение приглашать за стол кого-то из людей простого звания, чтобы лучше знать нужды своих людей. Таковы обычаи Винтерфелла:)
 
Последнее редактирование:

Амарилла

Знаменосец
леди Ходор
Эддард Старк приглашал к себе за стол по делу, а не для личных разговоров.
и я имела в виду дистанцию в личных отношениях.
И Джендри после посвящения взял в руки меч и пошёл воевать? Нет, он как работал кузнецом так и продолжил работать. Вы забыли где встретила его Бриена? Во дворе бывшей гостиницы Маши Хедль, а не на поле битвы.
 

леди Ходор

Без права писать
Амарилла Джендри и ковал оружие, и сражался. Меч у него был . А когда Эддард беседовал с простыми людьми в неофициальной обстпновке за совместной трапезой, это тоже чио-то значит:)
Не спорьте, вы проиграли :D
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А Эддард Старк имео обыкновение приглашать за стол кого-то из людей простого звания, чтобы лучше знать нужды своих людей.
Вообще-то он это называл "люди должны знать того, за кого отдают свои жизни". По-моему он хотел, чтобы ЕГО знали те, кто однажды может встать под его знамена и пойти на войну ради него. Я бы не сказала, что это одно и то же с "хотел узнать нужды простых людей";)
 

Sioned

Знаменосец
Обязательно надо сочинить плохую биографию жертвам
Проблема в том, что данным "жертвам" плохую биографию сочинил автор :oh:
при Дени насиловали и убилвали женщин, а она просто отворачивалась
Дейенерис (она допускала убийство и насилие над женщинами
Дени "допускала убийства и насилия" до тех пор, пока ничего не могла с этим поделать. Как только у нее появилась такая возможность, она тут же положила этому конец - насколько смогла. Нельзя прекратить ВООБЩЕ все насилия на Земле - это только Господу Богу под силу. Но можно попытаться уменьшить их количество. Дени отменила рабство, например, а также, при еще живом муже и в его присутствии, велела прекратить насиловать несчастную девушку. Для 14-летней (или сколько ей там в конце ИП) девочки недюжинная смелость и сила духа.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Проблема в том, что данным "жертвам" плохую биографию сочинил автор
И что-то мне подсказывает, что страховщик и его охрана на "вышку" не наработали, а Дареон наработал не больше, чем Тирион;) Как вы отнесетесь к тому, что Арья убьет Тириона? Причем не говорите, что Тирион ей ничего не сделал, ей и страховщик и Дареон тоже ничего не сделали.
Дени "допускала убийства и насилия" до тех пор, пока ничего не могла с этим поделать. Как только у нее появилась такая возможность, она тут же положила этому конец - насколько смогла.
Но тем не менее - все
это останется на её счету, а значит должна быть и расплата.
Нельзя прекратить ВООБЩЕ все насилия на Земле - это только Господу Богу под силу. Но можно попытаться уменьшить их количество.
Конечно. Например - перестать убивать. В том числе по заказу;)
Вот если Арья уйдет от Безликих и спасет чью-то жизнь, или помилует даже виновного - вот тогда она лично и уменьшит число зла за земле. А пока что она ему служит,кмк.
Мотивы не важны - важен сам факт чего-то необратимого. В данном случае - смерти.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Вообще-то он это называл "люди должны знать того, за кого отдают свои жизни". По-моему он хотел, чтобы ЕГО знали те, кто однажды может встать под его знамена и пойти на войну ради него. Я бы не сказала, что это одно и то же с "хотел узнать нужды простых людей";)
Конюхов тоже под знамена? И Старую Нэн туда?
Ну выкручивание же текста наизнанку. Да, Эддард говорит Роббу: “Know the men who follow you, and let them know you. Don’t ask your men to die for a stranger.”, но и тут прежде всего именно именно "Know the men who follow you", и только потом "and let them know you", хотя это и несколько о других людях все же. А вот Арье он говорил, что "a lord needed to eat with his men, if he hoped to keep them". Так что Нед именно что приглашал своих слуг за стол, чтобы сократить эту самую дистанцию, поговорить в неформальной обстановке, именно чтобы знать, чем они живут. С другой стороны, он также делал так, что на войне его люди, знали, за кого отдают свои жизни. Одно другого не отменяет, а дополняет его.

Эддард Старк приглашал к себе за стол по делу, а не для личных разговоров.
Так что это совершенно мимо.
И у Арьи совершенно нормальное отношение к простолюдинам, воспитанное отцом, нормальное как с его точки зрения, так и в целом. Потому что Эддард Старк может быть чуть либеральнее, чем в среднем по больнице, но уникальным борцом за права простого народа быть не может, это в тексте нигде не упоминается, недаром недохейтеры так любят бравировать тем, что Эддард был далеко не в восторге от хамства низкородного Бейлиша. Естественно в Вестеросе была большая разница между лордами и простолюдинами, но это не пропасть, которая разделяет их вплоть до существования в параллельных мирах. Эти социальные группы вполне регулярно общаются напрямую, тому сотни примеров в саге. Так что никто ничего ужасного Мике бы не сделал. Дали бы им обоим с Арьей по подзатыльнику за то что шляются не пойми где, занимаются не пойми чем, не спросив разрешения взрослых и не сообщив о своем местонахождении, да и все.
 
Последнее редактирование:

Sioned

Знаменосец
Но тем не менее - все
это останется на её счету, а значит должна быть и расплата.
Расплата за что? За то, что была на положении практически привилегированной рабыни? До Дени жены кхалов и права голоса-то не имели (и не факт, что оно появилось после у кого-то, кроме нее).
Мотивы не важны
Еще как важны ;) А то такими темпами можно приравнять врача, не сумевшего спасти пациента (считай, зарезал на операционном столе ;) ) и серийного убийцу. И в том, и в другом случае результат один - человек умер. Какая разница, от чего - ведь мотивы неважны ;)
спасет чью-то жизнь
Она уже спасла: ни Виз, ни Чизвик, ни Щекотун, ни Рафф-красавчик, ни часовой (который, кстати, тоже был солдатом и убивал людей, а также охранял Харренхол, где этих самых людей тоже пытали и убивали) больше никого не убьют, не запытают и не изнасилуют ;)
 
в сотый раз: самооборона.
,и страховщику
ему "плохую биографию" сочинили Безликие (и не факт, что она расходится с реальностью), а не читатели.
см. выше.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Расплата за что? За то, что была на положении практически привилегированной рабыни?
Но по-моему она отворачивалась и говорила себе, что это необходимо, во имя.... чего-то там, чего она хотела, нет?
А то такими темпами можно приравнять врача, не сумевшего спасти пациента (считай, зарезал на операционном столе ;) ) и серийного убийцу. И в том, и в другом случае результат один - человек умер.
В обном случае была попытка спасени, во втором - попытка убийства, так что разница. Мы говорим об убийстве, нет?
Она уже спасла: ни Виз, ни Чизвик, ни Щекотун, ни Рафф-красавчик, ни часовой (который, кстати, тоже был солдатом и убивал людей) больше никого не убьют, не запытают и не изнасилуют
Тогда если кто-то убьет Арью, его тоже придется похвалить - Арья же тоже больше никого не убьет.;) Все дело в том, что марафон смерти непрерывен. Ты в нём либо участвуешь, либо нет. Арья участвует и определено входит во вкус.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
если Арья уйдет от Безликих
Ну все же понимают, что уйдет, вот только удалось бы.;)
спасет чью-то жизнь
Уже спасла Ласку, уже увела из Харренхолла своих друзей, которым по ее сведениям со дня на день грозили отрубленные ноги.;)
или помилует даже виновного
Уже вычеркнула из списка Пса, и не смогла его убить, даже когда он был полностью в ее власти, сколько себя ни накручивала. Так что пришлось ей удовлетвориться самообманом о том, что это она из вредности.:not guilty:
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
й (который, кстати, тоже был солдатом и убивал людей,
Пфф.И Нед убивал людей,и даже о,ужас Арья убивала людей
ему "плохую биографию" сочинили Безликие (и не факт, что она расходится с реальностью)
Во-первых из туманных фраз ДЧ однозначно определить:хороший он или плохой сложно.Во-вторых:я не вижу причин верить тоталитарной секте наемных убийц
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ну все же понимают, что уйдет, вот только удалось бы.
Я надеюсь на это больше всего. Мне будет обидно, если Арья Старк пойдет и дальше по этой дороге.
Уже спасла Ласку
Ласка умерла, брошенная в лесу, так что её можно не считать. Про спасение из Харренхолла - это да.
Уже вычеркнула из списка Пса, и не смогла его убить, даже когда он был полностью в ее власти, сколько себя ни накручивала.
Кстати, но чисто технически он на самом деле убил Мику и сам в том признался. Просто все дело в том, что для Арьи, мне кажется, это перестало иметь значение. Она определенным образом оценила самого Пса, как не самого пропащего человека - и вуаля, он уже смерти и не заслуживает.
Вот, кстати, пример - чуть больше узнал человека и уже не считаешь его заслуживающим смерти. Поэтому я всегда и говорю - она слишком спешит с приговорами.
Тем более, как ни крути, а Арья - ребенок с ОЧЕНЬ однообразным жизненным опытом. В смысле - негативным.
 
ему "плохую биографию" сочинили Безликие (и не факт, что она расходится с реальностью), а не читатели.
Кстати, Безликие выполняют любые заказы. Раз чья-то смерть кому-то нужна, значит она нужна и Многоликому. Так что я бы на их показания не опиралась. Факт такой - о страховщике вообще ничего не известно.
 

Sioned

Знаменосец
Пфф.И Нед убивал людей,и даже о,ужас Арья убивала людей
Вся разница в том, какие это люди ;)
Об этом в тексте ничего не сказано ;) Может, ее подобрал кто-нибудь? Может, она добралась до ближайшей деревни?
что это необходимо, во имя....
Не помню такого. Помню, что отворачивалась, потому что не могла это изменить. Но потом все-таки терпение лопнуло и она набралась смелости и сказала "хватит".
Мы говорим об убийстве, нет?
Ок, на вас напали, и вы, защищаясь, убили нападающего. Будет ли это равносильно тому, если вы сами нападете на кого-то в темном углу и убьете?И там, и там убийство ;)
Арья же тоже больше никого не убьет.
Арья не убила никого, кто этого не заслуживал (причем, не только с точки зрения Арьи).
Арья участвует и определено входит во вкус.
Никуда она не входит. Она "легко приговорила" в своих мыслях торговку и охрану страховщика, но в случае с первой это был минутный гнев (за дело, кстати), так и не воплощенный в действие (она и Пирожка так же приговаривала), а во втором случае ей объяснили, что нельзя разбрасываться убийствами направо и налево, что каждый раз надо тщательно взвешивать, заслуживает ли этого приговоренный. Я считаю, что она это поняла.
 

Sioned

Знаменосец

Шишка

Знаменосец
Не помню такого.
Напоминаю:
Рабов, подумала Дени. Кхал Дрого погонит их теперь вдоль реки к одному из городов на берегу залива Работорговцев. Ей хотелось заплакать, однако она напомнила себе, что должна быть сильной. Это война. Такой будет цена Железного трона.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Месть. Это еще раз подтверждает, что Арья не маньяк: мотивы ее убийств совершенно разные и не вписываются в единую схему.
Обычно серийных убийц редко можно однозначно отнести к одному из типов. Например, Джека Потрошителя можно считать «миссионером», воображающим, что он избавляет общество от проституток, но также и гедонистом, так как он явно получал удовольствие от убийств.

Арья вполне тянет на организованного миссионера

Организованные (расчётливые) — серийные убийцы, у которых есть чёткий план действий по выслеживанию и убийству жертвы. Если план даёт осечку, они способны отложить его выполнение, то есть — держать свои желания под контролем. Стараются скрыть все улики, которые могут привести к их поимке. Носят «маску нормальности», имеют нормальный или даже выше среднего интеллект, относительно хорошо адаптированы в социуме, но имеют глубокие расстройства личности.[21]
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху