Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Куница]

Хм, тут мы подходим к мотивам избранности, чего я опять же не очень люблю, среди Старков их и так чересчур - и Бран, и Джон.

Ну а что делать. Драконы так вообще 100% избранников аж с драконами. Мне тоже не особо нравится тема с избранными.

Честно говоря, н думаю, что у нее были какие-то уникальные способности к убийству, как говорится "не мы такие - жизнь такая", долгое время она просто хотела добраться в Винтерфелл.

Не к убийству вообще, а способности быстро ориентироваться в меняющихся обстоятельствах, хладнокровие, жестокость в разумных пределах и сильный характер чтобы выдержать обучение и не сломаться. Если взять какого-нибудь Теона, то он быстро станет кем говорят, но толку от него не будет никакого.

Мне больше кажется, что Безликим она была важна именно как Старк - правда тут опять же вопрос об их роли в истории вообще.

И какой у них интерес? Браавос хочет начать опосредованную войну, а Арья будет браавийским Аль-Багдади? Я предпочитаю те теории, на которые есть хоть какие-то указания.

Нет, ну можно предположить, что у них есть заказ на убийство кого-то большого в Вестеросе, для чего им нужен агент особого уровня - чтобы и местная, и знатная до небес, и умеющая убить, и прочее-прочее. Но все это очень зыбкие предположения.

Разумеется, зыбкое. Её учат куче разных диалектов, задания по внедрению дают главным образом в портовой зоне - где наибольшая людская текучка. К внедрению её готовят, не думаю что у них есть какие-то специальные агенты по Вестеросу. А большой это кто? Верховный септон что ли? Бейлона кто-то ж убил, почему бы его не послать? К тому же подготовка только началась, а к магии они даже не подошли.
 

это применимо, например, к Дареону, страховщику

Да, именно так Арья и делает. Она проходит обучение в секте, не принимая ее философию, но хочет использовать полученные навыки для своей мести. Это отвратительно и мерзко.

Т.е. вы должны одобрить убийство страховщика.

 

[Куница]

Предложите вменяемый вариант действий Сансы во время нахождения в КГ. Бросаться с ножом на Ланнистеров и побег с пьяным дезертиром не вариант для двенадцатилетней девочки.

Да, именно бежать с пьяным дезертиром. Я вообще не помню чтобы кого-то из побега вывозила золочёная карета и лыцали в пурпурных плащах. Иначе подставляем передок Тириону или Джоффри.

С Арьей проблемы похлеще, но да ладно. Важно то, что Арья в не лучших условиях, а то и худших, чем Санса.

И в чём же?

Т.е. каждый полноправный служитель Безликого - элита? И даже если так, то Вы уверены, что видели их ВСЕХ?

Разумеется, нет. Но в любом случае они крайне немногочисленны хотя бы в силу особенностей обучения.

Учитывая, что это Арья, то они откроют ей все свои тайны и мирно отпустят на все четыре стороны ))

Нет, она не знает никаких секретов, способных навредить организации.

Вот меня тот же вопрос уже давно интересует!

См. выше.

Так это не Арья.Ланнистеры и "корона" это знать и в любой момент огласить "сорри,ошибочка вышла,ключики от Винтерфелла с вечерним вороном передайте пожалуйста".

Вообще, Винтерфелл передан Болтонам по другой процедуре, так что нет, он был и останется Болтоновским.

 

[Киприана]

Да, именно бежать с пьяным дезертиром.

В качестве его любовницы? Родные Сансы, вне всякого сомнения, обрадуются бастарду от Клигана ))

 

[Куница]

В качестве его любовницы?

Он предлагал в таком качестве?
 

Родные Сансы, вне всякого сомнения, обрадуются бастарду от Клигана

Даже если так, перспективе получить законного сына от Тириона они обрадовались ещё меньше. Вообще, именно поэтому я и говорю про кинжал.

 

[Киприана]

Он предлагал в таком качестве?

Ну там вся сцена о том, что шёл насиловать, но в итоге всё таки совесть взяла верх. Уж на что Санса девушка невинная, но даже она понимает, что поведение Сандора имеет именно эротический подтекст - притиснул к себе "как для поцелуя", а не какой-нибудь там дружеский.

 

[Куница]

Ну там вся сцена о том, что шёл насиловать, но в итоге всё таки совесть взяла верх.

Вся сцена говорит, что если бы он хотел изнасиловать, то он бы изнасиловал.

 

[Киприана]

Вся сцена говорит, что если бы он хотел изнасиловать, то он бы изнасиловал.

А ещё о том, что по пьяни и под напором похоти, он себя очень плохо контролирует (угрожает смертью, нож к горлу приставляет, целовать собирается и т.п.). Сандор однозначно дал понять, что Санса его интересует не как ребёнок, не как друг и не как леди, а как женщина, с которой он хочет переспать.

 

[Куница]

угрожает смертью, нож к горлу приставляет, целовать собирается и т.п.

Ну это Пёс.

А ещё о том, что по пьяни и под напором похоти, он себя очень плохо контролирует

Тогда бы изнасиловал.

Сандор однозначно дал понять, что Санса его интересует не как ребёнок, не как друг и не как леди, а как женщина, с которой он хочет переспать.

Да её так каждый встречный-поперечный воспринимает. Идти в Молчаливые Сёстры.

 

[Киприана]

Тогда бы изнасиловал.

Хорошо бы себя контролировал - нормально бы поговорил, без запугиваний и приставаний.

Да её так каждый встречный-поперечный воспринимает.

Но не у каждого встречного-поперечного она в полной власти оказывается. А тут ей ясно дали понять с какой целью собираются о ней "позаботиться".

 

[Куница]

Но не у каждого встречного-поперечного она в полной власти оказывается.

По большому счёту нет, у каждого.

А тут ей ясно дали понять с какой целью собираются о ней "позаботиться".

Как? Расстегнул ширинку и достал брючного змея?

Хорошо бы себя контролировал - нормально бы поговорил, без запугиваний и приставаний.

Это же Пёс.

 

[marnie]

Вы еще скажите, что Тирион тоже до одури желал этого брака. Нет, он был вынужденным для обеих сторон.

У Тириона был выбор - Тайвин предложил также Лоллис. Однако возможность стал протектором Винтерфелла показалась заманчивее + мысли Тириона о том, что ему жена и правда не помешает. В последние минуты перед свадьбой он говорит Сансе про Ланселя (но не раньше), хотя какой такой выбор, если ранее Серсея четко дала понять, что в септу поведут силой? Тирион решил перебросить на Сансу ответственность.

Санса, увы, так пока до конца и не поняла, что не внешность главное в человеке.

Вы правда увидели именно это? Она считает, что Тирион был добр к ней и в целом ничего плохого не думает, кроме воспоминаний о страхе, когда они лежали в одной постели. Внешность не отразилась на ее отношении к Псу и еще далеко не красавцу Лотору Брюну к которому Санса относится очень тепло, особенно в спойлерной главе.
А Тирион вот не спешит отвечать взаимностью Пенни, ведь она... карлица, а не красотка.

И ей стыдно не от того, что она оказалась чёрствой, грубой, жестокой и др

тем более от секса ещё никто не умирал.

если она не социопатка конечно.

Ну вот, по ходу все-таки возвращение пациента Никто. Шифроваться надо лучше, а то в теме Кейтилин вышел совсем жир.

 

[Куница]

У Тириона был выбор - Тайвин предложил также Лоллис.

Вообще, Лоллис это такая тема как и Тирион - на ней никто, хоть чуть-чуть уважающий себя не женится. В смысле из хоть чуть-чуть высокородных.

Лоллис. Однако возможность стал протектором Винтерфелла показалась заманчивее + мысли Тириона о том, что ему жена и правда не помешает.

Ну а что ему отказываться?

В последние минуты перед свадьбой он говорит Сансе про Ланселя (но не раньше), хотя какой такой выбор, если ранее Серсея четко дала понять, что в септу поведут силой?

И как это взаимосвязано?

Ну вот, по ходу все-таки возвращение пациента Никто. Шифроваться надо лучше, а то в теме Кейтилин вышел совсем жир.

Это ещё кто?

 

[Tinatin]

Предложите вменяемый вариант действий Сансы во время нахождения в КГ. Бросаться с ножом на Ланнистеров и побег с пьяным дезертиром не вариант для двенадцатилетней девочки.

А бродяжничать по стране 9-летней девочке - вариант? Но Арья это делает.

Мне Тирион вполне нравится, но я объективна, брак для него не был вынужденный, его силком в септу не тащили, он позарился на Винтерфелл, не надо выставлять его святым.

Однако сам Тирион думает иначе, хотя учитывая, что папаша лишил его надежд на Утес - возможно.

Задумаваться могла, и мысли о том, что она может умереть у нее были, но это не значит, что Санса должна была самоубиваться.

Наконец - о чем и говорю.

Вообще-то Тирион влюбился в Шаю, а не просто использовал ее для удовлетворения потребностей.
Тирион - взрослый двадцатипятилетний мужчина, а Санса - тринадцатилетний подросток. Вы что от нее хотите? Чтобы она с радостью к нему в объятия кинулась? И мало того, что Тириона Ланнистера (!!!) ей навязали, так он еще и карлик. Какая девушка захочет спать с карликом из вражеской семьи?

Тирион влюбился в Шаю на безрыбье, ибо больше нет никого, кто от него не шарахается. Ну кроме покойной Элии, но он тогда младенцем был.
Нет, понятно, что Санса не в восторге, но, учитывая отношение к ней Тириона, он мог надеяться, что рано или поздно она сжалится над ним. Ну зря надеялся.

 

[Tinatin]

У Тириона был выбор - Тайвин предложил также Лоллис. Однако возможность стал протектором Винтерфелла показалась заманчивее + мысли Тириона о том, что ему жена и правда не помешает. В последние минуты перед свадьбой он говорит Сансе про Ланселя (но не раньше), хотя какой такой выбор, если ранее Серсея четко дала понять, что в септу поведут силой? Тирион решил перебросить на Сансу ответственность.

Нет, он дал выбор. Серсее было пофиг, главное - с Ланнистером, а не с Тиреллом. Ну выбрала бы Ланселя, он симпатичный вроде бы. Выбор был - небольшой, но был. Но получается, Тирион должен был героически отпинываться, а Санса сказать - "хочу Ланселя" - нет.

 

[Киприана]

Тирион влюбился в Шаю на безрыбье, ибо больше нет никого, кто от него не шарахается. Ну кроме покойной Элии, но он тогда младенцем был.
Нет, понятно, что Санса не в восторге, но, учитывая отношение к ней Тириона, он мог надеяться, что рано или поздно она сжалится над ним. Ну зря надеялся.

Сжалится над ним и сделает... что?

 

[Tinatin]

Разумеется, зыбкое. Её учат куче разных диалектов, задания по внедрению дают главным образом в портовой зоне - где наибольшая людская текучка. К внедрению её готовят, не думаю что у них есть какие-то специальные агенты по Вестеросу. А большой это кто? Верховный септон что ли? Бейлона кто-то ж убил, почему бы его не послать? К тому же подготовка только началась, а к магии они даже не подошли.

Знала бы кто) Почему и говорю, там можно только догадываться, зачем конкретно она им нужна. И для кого. Нет, ну пофантазировать - ЖБ всегда получает свои долги или расплачивается железом с помощью Безликих - можно. Так как в долгах Серсея и компания, то, может быть, и ее. Или, чем Мартин не шутит, Томмена - и расплатиться, и заодно, по сути, прикрыть династию и дать место новой, которая долги отдаст. Не знаю, все может быть. Или вообще что-то иное - ага, убить Великого Иного)

 

[Куница]

Нет, ну пофантазировать - ЖБ всегда получает свои долги или расплачивается железом с помощью Безликих - можно.

Нет, про Банк всё чётко написано - они устраивают опосредованную войну и через неё выбивают деньги. Едва ли кредит отобьётся если обращаться к Безликим.

Или вообще что-то иное - ага, убить Великого Иного

Тогда зачем вся эта маскировка? Тени, грим, маски?

И для кого.

Вообще, я не думаю что её готовят для кого-то конкретного.

 

[marnie]

Серсее было пофиг, главное - с Ланнистером, а не с Тиреллом.

Там все было довольно четко:

Он отвратительный маленький Бес, спору нет, но его женой ты все равно станешь.
— Вы меня не заставите.
— Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель.

Санса сказать - "хочу Ланселя" - нет.

Она не хотела никого из Ланнов вообще. И между взрослым мужиком и малолеткой-заложницей ответственность всегда на взрослом мужике.

 

[Nalia]

Арья же несет справедливость в мир, верно? Она зарежет ту падлу, которая поставила Дареона в такое положение?

Арья зарезала Дареона не только потому, что он дезертир. А ещё и потому, что он бросил Сэма, нарушив данное обещание. Это стало последней каплей.

 

[Tinatin]

Сжалится над ним и сделает... что?

В идеале, конечно, полюбит - за душу и сердце, невзирая на рост и нос. Наивный парень.
 

Тогда зачем вся эта маскировка? Тени, грим, маски?

Да вот не знаю, нет у меня пока стройной теории, чего им от нее нужно.
 

Она не хотела никого из Ланнов вообще. И между взрослым мужиком и малолеткой-заложницей ответственность всегда на взрослом мужике.

Я уже поняла, ответственность всегда не на Сансе. Не хотела - но такого выбора не было. Был другой - между совсем некрасивым и вполне ничего. Нельзя отказываться от выбора, если он есть. Но она-то выбрала.
Но если бы Тирион рассуждал так, как вы о Сансе - а что он мог сделать, он лицо подневольное, вы бы вряд ли сочли это оправданием, так?