Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[tiny_tina]

Толсто. Тут Вы троллите, но думаете, на настоящем суде этот Ваш троллинг приняли бы всерьёз?

Эээ... Ладно, тогда пойдем другим путем. Ваше утверждение:

Сестрины умышленная ложь и предательство на суде

Ещё раз, чтобы вам совсем-совсем понятно стало - я хочу цитат, где Санса УМЫШЛЕННО ЛЖЕТ И ПРЕДАЕТ АРЬЮ НА СУДЕ В ДАРРИ.
Чтобы вам было ещё ясней, дам определение словам:

Умышленно -
Имея заранее обдуманные намерения; сознательно, преднамеренно.

Ложь -
Намеренное искажение истины; неправда.

Предательство -
нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.

Итак, цитаты?

 

[vov]

Фраза "я не помню" изначально не категорична, она означает, что человек не уверен, не хочет говорить, возможно, рассчитывает, чтобы наводящими вопросами ему подсказали куда ему выруливать в своем рассказе.

— Не знаю, — проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. — Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
Простите, но фраза не одна ,причем весьма конкретная и означающая более чем понятные вещи, Санса даже пояснила почему не знает и ничего не помнит . И не о ожидании неких "наводящих" вопросов, а о желание побыстрей смыться , говорит её вид.
Естественно она не хочет говорить ,ибо не страдает амнезией , потому и лжет, что не помнит.
А не категоричной разными "наводящими" вопросами можно сделать любую фразу . Адвокаты для этого и существуют.

И чем, интересно, она условная?

Тем, что вряд ли ,после вердикта короля о детской драке, кто то подумал , что Джофф и Арья будут как то серьезно наказаны. Но это мое мнение.

Вы так и не предложили момент, в котором должна была вступить Санса. ( Я же не рассчитываю на то, что вам понравился мой шутливый сценарий)

А зачем? если Сансу по настоящему интересовала судьба Леди вряд ли она там спокойно просчитывала бы некие моменты.

Но в приведенной вами ссылке не говорится конкретно о значении фразы As you will. Я по скудоумию предполагаю, что местоимение "вы" в данном случае обозначает, что дело будет идти, как предложила королева .

Но эта фраза вовсе не означает, что король делегировал Серсее принятие решения,как вы утверждали , решение о казни он принял сам . И только он мог что то поменять . А главное в ссылке упустили как раз вы.
Король приказал, а Нед вызывался сделать это сам...(с)
Никто и не отрицает что это инициатива Серсеи, однако решение Роберт принял сам и отменить решение короля мог только он сам .

 

[Loksley]

Но эта фраза вовсе не означает, что король делегировал Серсее принятие решения,

Это "Как пожелаешь" или "Если ты так хочешь."Как она ,Серсея,пожелает.То есть если Серсея этого хочет-"на,подавись".Так что Неду надо было королеву уговаривать,а не короля.

 

[Fleur-de-Liss]

Она начала не просто говорить, а врать, и в очень короткой и незавершенной речи успела соврать трижды(!).

Она не соврала. "Не помню" - докажите, что в этот момент она может собраться с мыслями, а "все произошло так быстро" - это правда, "ничего не видела" - докажите, что она помнит, и может сказать, что именно видела

так что не могла забыть то, что ещё 4 дня назад рассказывала отцу.

Санса наизусть помнила песню про Джонквиль и Флориана, но когда Пёс потребовал её спеть - не смогла вспомнить ни одного слова, причем ни одной песни. Так что нет у вас доказательств, что в тот момент Санса может что-то помнить, если в книге есть примеры о том, как она чувствует сбя в состоянии стресса

Вам не надоело троллить и вынуждать собеседников в энный раз повторять уже сказанное и известное Вам даже без их слов?

Нет. Потом что Арья на самом деле ударила Джоффри по голове палкой, а потом кидалась в него камнями. И в драке она была зачинщиком, Джоффри вообще на неё внимания до этого не обращал

Она виновата, что её не учили?

А зачем её учить? Её надо научить хотя бы мыться и вести себя хотя как-то, чтобы потом её можно было продать захудалому лорду, а фехтование и охота - это лишнее

А Санса хорошо овладела навыком "" ("мой отец изменник", "я люблю его величество всем сердцем" и т. д.).

Умная девочка. Уверена, что Арья бы верещала и каталась бы по полу тронного зала с криками "это неправда" и зрелище диковинной зверушки премного развлекло бы Джоффри перед тем, как приказать отделать её так, чтобы ходить не смогла. И кому от этого было бы хорошо?

Принц сам устроил эту драку, от скуки и желания покрасоваться.

Принц драку не устраивал, он разбирался с Микой. На Арью никто и не смотрел (обычная реакция на неё). Это она начала драку с Джоффри

Там вполне обоснованная благодарность, мало того, на секунду среди возможных пристанищ Санса думает даже о Тирионе, не будь он под арестом.

Ну да, когда замаячил припадочный Роберт и озабоченный Мизинец - неудивительно. Этот хоть с поцелуями не лезет.
Но тем не мене - Санса как факт приняла то, что Тирион умрет и спокойно готовится к помолвке.

Не будь на поляне Сансы - Джоффри не перед кем было бы красоваться, он просто прошел бы мимо

Не её вина, что она прекрасна и вызывает в мужчинах нестерпимое желание покрасоваться перед ней самыми разными способами
 

Естественно она не хочет говорить ,ибо не страдает амнезией , потому и лжет, что не помнит.

Докажите, что в тот момент она не страдает амнезией точно так же, как когда Пёс просил её спеть песенку и когда она выдумала его поцелуй

 

[Киприана]

Тирион очень даже резко "попросил" Джоффри не издеваться над Сансой.

Он пригрозил, что пожалуется его маме

Некая леди посчитала, что даже принцу не все позволено.

А потом обнаружила, что не только царапины мясничёнка, но даже и его разрубленный по полам труп, ни кого не волнует даже в её же собственном доме.

 

[Lizzz]

А потом обнаружила, что не только царапины мясничёнка, но даже и его разрубленный по полам труп, ни кого не волнуют даже в её же собственном доме.

Главное, что это ее волнует.

 

[Fleur-de-Liss]

Главное, что это ее волнует.

Арья не сделала главного вывода - так и не поняла, что этот мир вот такой. Потом, конечно, в Харренхолле, до неё дошло.

 

[Lizzz]

Арья не сделала главного вывода - так и не поняла, что этот мир вот такой.

Неправильный и опасный вывод. Не желаю никому таких выводов. А мир он очень разный.

 

[Fleur-de-Liss]

Я понимаю, что это троллинг, но я сегодня шутить не в духе. В игнорчик на недельку

Это не троллинг, а четкое положение дел, описанное у Мартина. Джоффри царапает щеку Мике и на Арью не смотрит. Драку с Джоффри начинает именно Арья, напав на него со спины. И за эту правду я готова страдать в вашем игноре до скончания времен

 

[first]

Ворвусь в тему с вопросом, который, наверное, уже задавали. Ревновала ли Санса Арью к отцу и вызвано ли её поведение в ИП этим?

 

[Key]

Ревновала ли Санса Арью к отцу и вызвано ли её поведение в ИП этим?

В книге такого не было.

 

[first]

В книге такого не было.

Как это не было? А эпизод с подарком(цветочки на болотах)? Арья проявила любовь к отцу, а Санса хотела, чтобы сестру наказали. Может еще что-то было, но никогда не рассматривал поведение Сансы под этим углом.
Возможно, что вся её ледистость это стремление понравиться папе? Она же видит, что мать так себя ведет и пытается ей подражать. А папа отчего-то больше внимания на младшую обращает. Обидно ведь.

 

[Loksley]

Ворвусь в тему с вопросом, который, наверное, уже задавали. Ревновала ли Санса Арью к отцу и вызвано ли её поведение в ИП этим?

Не ревновала,а для себя отмечала что Арье все сходит с рук и что отец ее за нарушение им же установленных правил не наказывает.Но это не ревность.

 

[Key]

Как это не было? А эпизод с подарком(цветочки на болотах)? Арья проявила любовь к отцу, а Санса хотела, чтобы сестру наказали.

Я бы не назвала это ревностью
 

А папа отчего-то больше внимания на младшую обращает. Обидно ведь.

Я не увидела в повах Сансы, чтобы ей не хватало общения с отцом, или его внимания.

 

[Loksley]

Возможно, что вся её ледистость это стремление понравиться папе?

Она у нее с рождения.Кэт так и говорит.Что Санса с рождения послушная,а Арья всегда делает то что запретили.Без привязки к желанию получить за свое поведение любовь родителей.

 

[вНЕ-времени]

Ворвусь в тему с вопросом, который, наверное, уже задавали. Ревновала ли Санса Арью к отцу и вызвано ли её поведение в ИП этим?

А эпизод с подарком(цветочки на болотах)? Арья проявила любовь к отцу, а Санса хотела, чтобы сестру наказали. Может еще что-то было, но никогда не рассматривал поведение Сансы под этим углом.

Каааакой классный вброс .
Ладно, нужно как всегда разобраться, чтобы что-то тут утверждать. Итак, предполагаем, что в ситуации, когда Арья решила повыпендриваться перед папочкой проявить Неду всю свою дочернюю любоффь и для этого нарушала некие правила (не покидать отряд), то желание применить к ней положенное за это наказание со стороны Сансы - это не жажда справедливости, а банальная ревность .
Тогда, следуя подобной логике, можно сказать, что по ситуации в Дарри когда принц захотел повыпендриваться перед своей невестой проявить всю свою симпатию к Сансе и для этого тоже нарушал правила поведения (третирование нижестоящих), то желание Недички и Арьюшки наказать его за это - это тоже было не из стремления к справедливости, а просто проявление... их ревности Сансы по отношению к Джоффри ?

 

[Kars]

а просто проявление... их ревности Сансы по отношению к Джоффри

Точно)Арья ревновала что Сансе достался высокий красивый принц,а ей маленький Томен)вот поэтоиу она и дальше себя накручивала.и при приближении сансы и Джофри из за ревности впадает в истерику и гневные слезы)при виде красивой пары)Санса/Джоффри

 

[Fleur-de-Liss]

Ревновала ли Санса Арью к отцу и вызвано ли её поведение в ИП этим?

Данных нет. Но исходя из характера и того, как она вспоминала семью - нет. По большому счету, Санса вообще не кажется человеком, который нуждается в любви родителей или чьей-то еще. Нет, она понимает, что если она будет хорошей, то её будут любить и от этого жизнь её будет удобной, но вот потребности в любви и обществе, как и у любого интроверта, нет.

 

[first]

По большому счету, Санса вообще не кажется человеком, который нуждается в любви родителей или чьей-то еще. Нет, она понимает, что если она будет хорошей, то её будут любить и от этого жизнь её будет удобной, но вот потребности в любви и обществе

А Джоффри? Разве она не радовалась тому, что тот уделял ей внимание? Может не будь Нед таким занятым, то и дочь не начала бы так усиленно добиваться внимания принца?

 

[Fleur-de-Liss]

А Джоффри? Разве она не радовалась тому, что тот уделял ей внимание? Может не будь Нед таким занятым, то и дочь не начала бы так усиленно добиваться внимания принца?

Даже если отец уделяет все внимание дочери, это не помешает ей изо всех сил хотеть любви и внимания нравящегося ей молодого человека. Это диаметрально разные потребности. Тут родительская любовь ,а тут сексуальность и романтическая любовь. Если любовь отца/матери заменяет отношения с противоположным полом - это уже психопатология все-таки.