Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Киприана]

но вы будете отрицать, что с 11 лет Санса уже задумывается о браке и о том как родит наследника принцу?
для нее это было желанно, и вполне естественно
так что на девочек 11-12 лет уже вполне смотрели

А Серсея думала о том, как выйдет замуж за принца, уже лет в 6 - на девочек 6-ти лет в Вестеросе то же "уже вполне смотрели"?

 

[rotspecht]

Тренировка — соблазнить человека и убить, пока он спит

соблазнить - это склонить к интимному акту
то есть увести в тихое безлюдное место
зачем с ним спать объясните, пожалуйста?

сцена соблазнения уже была - это Мерси
как видите, вполне удачно обошлось без секса
даже рукой не отдрочила

Зато есть, как и в любой другой профессии, классические алгоритмы, которыми Безликие наверняка будут Арью обучать

ну да, есть
соблазнение
за чем трахаться, если можно соблазнить и убить?

И что? В пять лет миллионы девочек играют в дочки-матери. В 11 лет так же огромное количество девочек мечтает о принце, о красивом доме и о детях.

"Большинство девочек - дуры" (с) Арья Старк

Здоровые люди смотрят на девочек, когда они уже похожи на девушек

в мире Вестероса, когда у них начинаются месячные, они считаются самками, способными зачать
бывает, что месячные и в 11 лет начинаются
а сиськи бывает и с 10-ти растут
 

Серсея думала о том, как выйдет замуж за принца

Серсея с детства мечтала о власти, а не о принце, как таковом
а Санса в 11 лет мечтает о принце в вакууме
почувствуйте разницу

к тому же Серсея спала с любимым мужчиной, пустив по .... своего муженька-шлюху

 

[Киприана]

Серсея с детства мечтала о власти, а не о принце, как таковом

То-то она, уже будучи королевой, ностальгирует именно о Рейегаре.

почувствуйте разницу

Какое отношение "мечты о принце" имеют к половому созреванию? Многие девочки о замужестве и детях уже в детском саду мечтают.

 

[rotspecht]

То-то она, уже будучи королевой, ностальгирует именно о Рейегаре

а приятнее трахаться с условным Рейгаром, чем с кабаном, согласитесь

Многие девочки о замужестве и детях уже в детском саду мечтают

"Большинство девочек - дуры" (с) Арья Старк

 

[vov]

Так что давайте прекратим выискивать обоснования убийства конюшонка Арьей в его особо низких моральных качествах. А для всего Красного Замка Нед Старк - государственный преступник, публично объявивший,...

Конюшонок вот только видимо не в курсе...
Похоже он в курсе что Нед Старк умер(!) и все, а за поимку дочери королева объявила награду , по тексу книги именно так. Так что давайте прекратим выискивать особо высокие моральные качества конюшонка- блюстителя закона.
А для Арьи её отец- десница короля, а конюшонок сообщник мятежников убийц Ланнистеров, за деньги желающий отдать её убийцам .
Потому как сначала ей говорят что её ждет папа, потом убивают их людей , а потом некий балбес с вилами заявляет что её отец умер и он хочет на ней заработать ....и никто при этом и не заикается , что её отец государственный преступник и она подлежит аресту.

Убила, потому что хотела бежать и не стать заложницей. Особого выбора у девочки не было

Естественно убила потому что хотела бежать от убийц это кто то отрицает, просто убила вовсе не святого защитника законности в КГ

 

[dreamer]

зачем с ним спать объясните, пожалуйста?

А вдруг он сильнее, чем Арья физически, и она не сможет его убить, пока он в сознании?

"Большинство девочек - дуры" (с) Арья Старк

Это очень простая точка зрения. Большинство девочек становятся успешными учеными, безнесвумэнами, политиками, художниками, архитекторами, инженерами и дальше по списку, несмотря на то, что играли в дочки-матери. Они как в ваше мировоззрение, вписываются? Или вы притворяетесь, что их нет? Просто я не вижу другого выхода.
В принципе, если комментировать не смысловую нагрузку фразы, а само построение, то, простите, но люди, которые так обобщают, как Арья Старк, сами откровенно туповаты. Хотя бы потому что девочек много и со всеми они не знакомы.

в мире Вестероса, когда у них начинаются месячные, они считаются самками, способными зачать
бывает, что месячные и в 11 лет начинаются
а сиськи бывает и с 10-ти растут

Нет. В мире Вестероса прикол в том, что они должны родить, желательно не один раз, а так же быть залогом мира. И поэтому 11-тилетних девочек никто не будет заставлять рожать, они умрут. А кому нужен труп и как труп может поддерживать мир?

 

[rotspecht]

А вдруг он сильнее, чем Арья физически, и она не сможет его убить, пока он в сознании?

очевидно, в мире Вестероса нет ни ядов, ни маленьких ножей, которые можно спрятать в рукаве и воткнуть перед актом
или вовсе до него не доводить

Большинство девочек становятся успешными учеными, безнесвумэнами, политиками, художниками, архитекторами, инженерами и дальше по списку, несмотря на то, что играли в дочки-матери

пример девочки, которая стала успешным бизнесменом, ученым и художником, которая играла в дочки-матери
таких просто нет
такие девочки играют не в дочки-матери
дочки-матери это просто самая унылая игра на свете, живой ум ученого, бизнесмена и политика просто не выдержит такого северного пушного зверя
что касается художников и архитекторов заявляю откровенно - полный 3,14**** и провокация
художники и архитекторы в детстве рисуют
они только этим и занимаются, между теми редкими моментами, когда их родители пинками выгоняют гулять
и тогда, поверьте, ни один мой знакомый художник и архитектор не играл в дочки-матери, если могли найти палку и пойти устроить войнушку с кем-либо

В принципе, если комментировать не смысловую нагрузку фразы, а само построение, то, простите, но люди, которые так обобщают, как Арья Старк, сами откровенно туповаты. Хотя бы потому что девочек много и со всеми они не знакомы.

Нет. В мире Вестероса прикол в том, что они должны родить, желательно не один раз, а так же быть залогом мира. И поэтому 11-тилетних девочек никто не будет заставлять рожать, они умрут. А кому нужен труп и как труп моет поддерживать мир?

и никто-то их не хочет
и никто-то на них не зарится
какие, однако, сознательные люди в Вестероссе

 

[dreamer]

очевидно, в мире Вестероса нет ни ядов, ни маленьких ножей, которые можно спрятать в рукаве и воткнуть перед актом
или вовсе до него не доводить

Очевидно, в мире Вестероса нет других людей кроме Арьи Старк, которые умеют пользоваться ядами, маленькими ножами и видеть, когда на них хотят напасть.

пример девочки, которая стала успешным бизнесменом, ученым и художником, которая играла в дочки-матери

???
Вы всех девочек на свете знаете? Или че? Лол, я вот электрон не видела. Покажите мне электрон, пожалуйста! А не то не поверю!
А давайте я крикну: пример еврея, который не жадный! Армянина, который не вспыльчивый! Немца, который не педантичный! Русского, который не алкоголик! Они все говно! Давайте их сожжем в печи!
Но это будет нацизм/фашизм. А то, что вы сейчас говорите — это примерно из той же области. Насколько я знаю, вам противны точки зрения, которые написаны выше. Только почему-то сейчас вы озвучиваете такую же.

дочки-матери это просто самая унылая игра на свете, живой ум ученого, бизнесмена и политика просто не выдержит такого северного пушного зверя

Дочки-матери — это игра, в которой главной темой являются отношения. И люди, которым интересны отношения играют в такие игры. Из той же области — игра про то, как звери идут в школу, игра в кукол, игра в машинки (если они живые) и просто в зверей. Например, вырастают из этих девочек и мальчиков, потому что я знаю не только девочек, которые любили в детстве такие игры, но и мальчиков, и занимаются менеджментом, например. Или социологией. Или политикой. Потому что во всех этих областях либо центральной темой, либо одной из важнейших, являются человеческие отношения.

Я вижу Яру Грейджой, знаменитую тем, что она умеет перемещаться во времени и пространстве. ЧТо вы хотите мне сказать.
И нет, я не обвиняю вас в тупости, я делаю пример, как это выглядит.

какие, однако, сознательные люди в Вестероссе

Не так. В Вестеросе педофилов меньше, чем непедофилов.

 

[rotspecht]

Спойлер: оффтоп

Вы всех девочек на свете знаете?

при чем здесь все?
я говорю о большинстве)
я не считаю большинство людей умными
и девочек и мальчиков

я не видел примера (ни личного, ни мемуарного) где девочка бы играла в дочки-матери и стала бы тем, кого вы перечислили
я попросил вас привести примеры
вы этого сделать, очевидно, не можете
я готов допустить, что может быть такие и были, только вот не склонен думать, что таких большинство
вот и все

Дочки-матери — это игра, в которой главной темой являются отношения

вы что-то усложняете эту игру
и незаслуженно
потому что в основе игры лежит инстинкт самки заботы о потомстве
никаких отношений там нет, а если пытаешься устроить интригу, отказавшись от каши, то это воспринимается с ором и бурным выгонянием из игры
ХДД

ЧТо вы хотите мне сказать

взгляд
смотрите на взгляд
вот примерно такое издевательски-снисходительное у меня лицо, когда я прочитал вашу фразу

Не так. В Вестеросе педофилов меньше, чем непедофилов

в Вестеросе эти рамки очень условны

 

[Sioned]

я не видел примера (ни личного, ни мемуарного) где девочка бы играла в дочки-матери и стала бы тем, кого вы перечислили
я попросил вас привести примеры

Говорю как дочка архитектора: в детстве моя мама еще как играла в дочки-матери Или вы думаете, что архитекторы и художники рождаются с карандашом в руке? Не вижу, как одно другому мешает

 

[rotspecht]

Спойлер: оффтоп

Говорю как дочка архитектора: в детстве моя мама еще как играла в дочки-матери

ой, ну я прям очень рад за вас, как за дочку архитектора, который играл в дочки-матери в детстве
ХДД

Или вы думаете, что архитекторы и художники рождаются с карандашом в руке?

да
именно так
абсолютно все мои знакомые не омнят когда первый раз начали рисовать и помнят только то, что это было постоянно

так же ни один мой знакомый художник или архитектор никогда не играл в эту унылоту, а если и играл, то сразу соображал, что это унылота

нормальный чаловек в такое даже и не подумает играть

 

[dreamer]

Спойлер: срачик

вы этого сделать, очевидно, не можете

Вы просите меня привести личные примеры или что? Ну давайте я скажу, что я сейчас занимаюсь наукой, моя подруга математикой, еще одна программированием, еще одна историей, и инженеры есть, и еще, и еще, и еще, и все мы играли в дочки-матери в одном детсаду. Но такой пример ничего не стоит. Я могла а) не играть; б) придумать, а на самом деле быть одиннадцатилетней девочкой-слонихой на 11-м месяце беременности.
Вы же понимаете, что вы меня сейчас попросили проштудировать биографии женщин-ученых, в поисках незначительного факта, который настолько незначителен, что даже упоминаться не будет там? И, конечно, с этой позиции вы всегда в выйгрыше, просто потому что мне вам ничего никогда не доказать, пока вы этого не захотите. Ну, что я могу сказать? "Живите дальше в сладостных фантазиях, что "большинство девочек — дуры", вас же не переубедить" — ? Это грубо, и я не хочу скатываться на такой уровень.
Я могу вам сказать, что дочки-матери, точно такая же ролевая игра, как и казаки-разбойники или игра в рыцарей, только там меньше экшена. Но вы скажете, что она тупая. Что я должна на это ответить? "Нет"?
Я, между прочим, вообще не разделяю мнения, что то, чего я не видела, того не существует (вы его разделяете, видимо, потому что предположить, что существуют такие женщины вы отказались, и требуете примеров). И поэтому мой ответ на ваше "покажите!" вот такой вот. Покажите мне, пожалуйста, атом. Не можете? Но он существует. Потому что мир выходит за рамки человеческого опыта.

потому что в основе игры лежит инстинкт самки заботы о потомстве

Примерка определенных социальных ролей. "Самки" не заботятся о "потомстве", которое является их ровесниками.

вот примерно такое издевательски-снисходительное у меня лицо, когда я прочитал вашу фразу

Ээээ.. Ок. Мне-то что? У нас с вами интернет общение, мне ваши взгляды абсолютно фиолетовы.

в Вестеросе эти рамки очень условны

Рамки чего? Общественного мнения по поводу педофилии? Так я вам про биологию говорю.

 

[Sioned]

ой, ну я прям очень рад за вас, как за дочку архитектора, который играл в дочки-матери в детстве
ХДД

Мне так приятно, так приятно!
Закончу, пожалуй, на этом. Вы так максималистичны, что я даже теряюсь Всех, кто в детстве играл в машинки и дочки матери - поставить к стенке и расстрелять, чтобы не выросло непойми чего!

 

[rotspecht]

Спойлер: никакой это не срачик

и все мы играли в дочки-матери в одном детсаду

соболезную вам

Но вы скажете, что она тупая

совершенно точно скажу
ни интриги ни экшена

Покажите, мне пожалуйста, атом

у меня, к сожалению, нет микроскопа
но я вам клянусь, что атом есть
и даже электрон
доказательства этому есть в физике
о молекулах так или иначе догадывались еще древние греки

У нас с вами интернет общение, мне ваши взгляды абсолютно фиолетовы

как и ваши - мне
но у нас интернет общение
поэтому не вижу смысла не использовать говоряие картинки в общении)

Рамки чего? Общественного мнения по поводу педофилии? Так я вам про биологию говорю

так и я про биологию
в природе, самка примата может выносить и родить как только у нее начинается менструальный цикл
в Вестеросе это знают, и смотрят на девочек 11 лет, как на сексуальный объект
только и всего
 

Всех, кто в детстве играл в машинки и дочки матери - поставить к стенке и расстрелять

машинки - еще одна тупая игра
ваши бы слова да б_гу в уши

 

[rotspecht]

Ну, лет в 14 — да, рассматривают. А не в 11

ну... я бы так-то и в 14 лет не рассматривал
но Вестерос такой Вестерос
и Сансу замечали и в 11 (ну такое вот ощущение)

 

[dreamer]

ну... я бы так-то и в 14 лет не рассматривал

Я бы тоже. Но в 14 девочка уже очень похожа на девушку. А рассматривают по ситуации.

и Сансу замечали и в 11 (ну такое вот ощущение)

По-моему, все-таки с 12, и то с ней никто не смог переспать, ни Тирион, ни Пес, и подозреваю именно потому, что она мелкая

 

[rotspecht]

По-моему, все-таки с 12

да и не суть
все равно соплюшка очень-очень мелкая

и то с ней никто не смог переспать, ни Тирион, ни Пес, и подозреваю именно потому, что она мелкая

ну я не уверен в их благородных порывах
Рамси-то смог с тринадцателеткой, хотя у него другие вкусы на женщин (ну да, пусть с помощником, но все таки)
и эти двое могли

 

[dreamer]

ну я не уверен в их благородных порывах

Я тоже. Я думаю, что банально не смогли, потому что Санса на тот момент была недоразвитая.

Рамси-то смог с тринадцателеткой, хотя у него другие вкусы на женщин (ну да, пусть с помощником, но все таки)

Вот-вот. С помощником. А Теон делал это через силу. Думаете зря?

 

[Джонтирденис]

dreamer , сексуальный объект - это объект для секса, а не для продолжения рода. Педофилы не стремятся род продолжить. Пес тоже не щенят хотел наплодить с помощью Сансы, а мятежники окучивали Лоллис совсем не в целях улучшения демографии. Возраст Сансы здесь совсем не принципиален, притом Арья еще младше. Но кое-кто удивлялся тому, что Арья до сих пор не изнасилована и называл это читерством. Почему несостоявшееся изнасилование Сансы не является читерством?

 

[DRDB]

dreamer , сексуальный объект - это объект для секса, а не для продолжения рода. Педофилы не стремятся род продолжить. Пес тоже не щенят хотел наплодить с помощью Сансы, а мятежники окучивали Лоллис совсем не в целях улучшения демографии. Возраст Сансы здесь совсем не принципиален, притом Арья еще младше. Но кое-кто удивлялся тому, что Арья до сих пор не изнасилована и называл это читерством. Почему несостоявшееся изнасилование Сансы не является читерством?

Да практически у всех персонажей читерство, особенно у любимых Мартином. Но когда обвиняют в этом одних персонажей, напрочь игнорируя это же у своих любимцев, это смотрится странновато.