Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

А в Кварте ей времени не хватило, чтобы рассказать эту байку?

Наверное, нельзя так просто, без подготовки, подобные вещи рассказывать. А для подготовки она и предлагала ехать в Асшай.

Ну, Вы-то в Асшае были и все знаете Поведайте, что Вы там интересного увидели?

Там много интересного можно увидеть. Марвин, Мелисандра и Мирри, побывав в Асшае, стали продвинутыми магами. Им никак не помешали ужасы, о которых пишет не бывавший там Яндель. Сама Куэйта, видимо, тоже там побывала.

Ну, вот, то за основу принимаете всякие разные сны, то вдруг отрицаете. Не последовательно, как то.

Очень последовательно. Явление Куэйты на корабле и в саду на верхушке пирамиды - научно установленные факты. В последней главе Куэйта Дени пригрезилась.

Вообще это ее скрытое лицо, конечно, интригует. Что там, за маской?

Далось всем это скрытое лицо. Национальный обычай же. Куэйта из Страны Теней, там все такие маски носят.
Она любила разглядывать и людей: торжественных смуглокожих асшайцев... даже жутких людей из Страны Теней, покрывающих руки, ноги и грудь татуировкой и прятавших лица за масками. Восточный базар удивлял Дени, очаровывал ее.

Как минимум там есть Тень, что у Асшая. Куэйта как раз должна была в ней бывать.

Ага, она там родилась и выросла.

 

[madAsHatter]

Что?

Что в Асшае

 

[нап]

Наверное, нельзя так просто, без подготовки, подобные вещи рассказывать. А для подготовки она и предлагала ехать в Асшай.

Не поняла. Рассказать легенду об АА нельзя? Мэл таскала Станниса по местам боевой славы АА в Асшае и только после этого рассказала легенду, которую знает простой рабочий парень пират Салладор??
Не убедительно.

Там много интересного можно увидеть. Марвин, Мелисандра и Мирри, побывав в Асшае, стали продвинутыми магами. Им никак не помешали ужасы, о которых пишет не бывавший там Яндель. Сама Куэйта, видимо, тоже там побывала.

Типо Дени должна пройти стажировку у некромантов,пиромантов, по магии крови и т.д.? А вот на фига? В Асшае закончились некроманты, пироманты и маги? Или стажировка предназначена для драконов? Типо основная задача- выучить Дрогона на архимейстера Цитадели?

Очень последовательно. Явление Куэйты на корабле и в саду на верхушке пирамиды - научно установленные факты. В последней главе Куэйта Дени пригрезилась.

И в тех случаях это были грезы. Куэйту кроме Дени никто не видел и не слышал .

Далось всем это скрытое лицо. Национальный обычай же. Куэйта из Страны Теней, там все такие маски носят.
Она любила разглядывать и людей: торжественных смуглокожих асшайцев... даже жутких людей из Страны Теней, покрывающих руки, ноги и грудь татуировкой и прятавших лица за масками. Восточный базар удивлял Дени, очаровывал ее.

И комментарий экспертов из местных жителей:

– Ты Матерь Драконов – так ведь?

– Это так, и никакая нечисть не смеет ее трогать. – Чхого отбросил руку Куэйты прочь рукоятью кнута.

Ракхаро презрительно фыркнул в свои вислые черные усы.

– Кхалиси, лучше уж проглотить скорпиона, нежели довериться порождению теней, которое не смеет открыть лицо солнцу. Это все знают.

– Это все знают, – подтвердил Агго.

Ксаро наблюдал за этой сценой с подушек. Когда Дени вернулась в паланкин, он сказал:

– Твои дикари мудрее, чем сами полагают. Те истины, которые можно найти в Асшае, вряд ли вызовут у тебя улыбку. – Он предложил ей еще один кубок вина и всю дорогу до дома толковал о любви, страсти и тому подобных пустяках.

 

Что в Асшае

На фига козе баян?

 

[madAsHatter]

На фига козе баян?

Либо она хочет заманить Дени в ловушку, либо в Асшае есть знания, которые помогут Дени в Рассветной битве

 

[нап]

Либо она хочет заманить Дени в ловушку, либо в Асшае есть знания, которые помогут Дени в Рассветной битве

Вся тактика Куэйты указывает именно на вариант- ловушка.
Если в Асшае есть некие знания и куэйта настаивает на посещение и одновременно ничего не говорит об этих знаниях то:
-либо сама Куэйта нифига не знает ни об Асшае ни об его тайнах,
а если это так- то на фиг она сдалась.
-либо это повторении той же тактики Бессмертных по заманиванию Дени в ДБ, чтобы выпить из нее жизнь.

 

[tarris :)]

Вся тактика Куэйты указывает именно на вариант- ловушка.

Не вижу оснований к данному утверждению. Вся тактика Куэйты состоит в том,чтоб Дейнерис больше доверяла своей интуиции,а как показали предыдущие события,для Дейнерис выгоднее действовать доверившись ощущениям,предчувствиям и пр. т.е. трансцендентировать. Уж как бы не хотелось линейной логики,взвешенного и удобно связанного поступательными связями,но тем не менее драконы знают... и будем честными,обладая знанием того,что драконы чо-та там знают,мы одновременно и знаем этот факт и не знаем,чо собственно там за знания и это далеко не означает ловушку Допустим, у меня под подкладкой пальто завалялось пять тыщ,я прям даже нащупать могу, а чтоб достать надо подкладку отпороть, а вдруг там не пять тыщ, а всего-то сто рублей? И ведь совершенно точно там что-то похрустывает... Так и с Куэйтой... Пока ее действия указывают только на то,что она пытается убедить,профит,мол,будет,мол, я и так-то вона чего уже знаю и будь готова,деточка... А уж что подскажет Дейнерис интуиция,туда королева и двинется... Пока саму себя она еще ни разу не обманула...

-либо сама Куэйта нифига не знает ни об Асшае ни об его тайнах,
а если это так- то на фиг она сдалась.

Значится Элио Гарсия и Линда чо-та знают про Асшай, а Куэйта вапще ничего? Ну как минимум заклинательнотеньская маска на лице более-менее располагает думать о том,что какое-то отношение к Асшаю Куэйта всё-таки имеет, полагаю в мире ПЛиО аксессуары носят не следуя модным тенденциям осень-зима 300-го года от З.Э., а патаму шта... Ну и если повнимательнее присмотреться,есть тем не менее поводы считать,чо Куэйта сильно колдунственная тетка и чо-та там знает об тайнах Асшайских... Другое дело,что есть большая вероятность,что она не берет на себя ответственность тольковать,как это делает Мел, а просто рассказывает чего знает. Или знание является годным знанием только в случае,когда она изложено понятно и доступно?

-либо это повторении той же тактики Бессмертных по заманиванию Дени в ДБ, чтобы выпить из нее жизнь.

Удачно Бессмертные жизнь-то выпили из Дени? А Дрогон тогда был еще маленьким и сидел у нее на плече,нынче же Дейнерис поверх Дрогона и бояться жизнепивцев всяких им вместе негоже. И вапще,как мудро говорится: "не бойся,только верь" (с) Даже если Куэйта заманивает и коварство какое затеяла,есть хороший такой шанс,что затея эта только в пользу крепчания и сильнения Дейнерис

 

[Джонтирденис]

Даже если Куэйта заманивает и коварство какое затеяла,есть хороший такой шанс,что затея эта только в пользу крепчания и сильнения Дейнерис

Конечно. Дени вышла из ДБ, став еще сильнее. И зачем Мартину так повторяться с одним и тем же персонажем? Пока Куэйта вообще помогает, подбрасывает информацию без всяких ловушек.

Не поняла. Рассказать легенду об АА нельзя? Мэл таскала Станниса по местам боевой славы АА в Асшае и только после этого рассказала легенду, которую знает простой рабочий парень пират Салладор??

Салладор очень не прост и знает сказку, которая не имеет к нему отношения. Вам показалось, что он верит в пророчество? И Дени вряд ли поверила бы. Разве можно так сразу, в лоб, брякнуть человеку: ты - волшебный герой, тебе предстоит спасти мир? Мелисандра Станнису давным-давно рассказала, а он до сих пор сомневается. Куэйта грамотно поступает, хочет, чтобы зернышко упало на подготовленную почву.

И в тех случаях это были грезы. Куэйту кроме Дени никто не видел и не слышал .

Те случаи действительно были сеансами связи. Как Вы это называете, ментальной.

Зачем она оставила метку на руке Дени? И теперь может являться к ней не физически, а ментально? Т.е. ее ни кто не видит, а видит только Дени?

Или Вы еще сомневаетесь?

И комментарий экспертов из местных жителей

Да, полудикие дотракийцы - компетентнейшие эксперты. Но они хотя бы искренни в своих заблуждениях, зато Ксаро как раз имеет собственный интерес, хочет заполучить дракона. Может быть, послушав его, стоит сделать наоборот.

 

[tarris :)]

Да, полудикие дотракийцы - компетентнейшие эксперты. Но они хотя бы искренни в своих заблуждениях, зато Ксаро как раз имеет собственный интерес, хочет заполучить дракона. Может быть, послушав его, стоит сделать наоборот.

угу, а еще все знать,что дотракийская поза единственная из всех возможных, а соленая вода убивает... Дотракийцы в целом не приемлят магии,как и всякий глубоко религиозный народ,это нормальная реакция - смотреть на магиню,как мейстер на некроманта.

 

[леди Амби-Ходор]

Возможно также что легенда об АА - это "надводная часть айсберга", а главное - то скрыто!

 

[tarris :)]

Возможно также что легенда об АА - это "надводная часть айсберга", а главное - то скрыто!

А может это просто миф. Так сказать,сказка ложь и важен только намек. В конце миров в любом легендариуме приходит Воин Света,Азор Ахай и Последний Герой в самый разгар армагеддоновый и вот его победой мы по прежнему здавствуем фсе вот к примеру Дургам украл Веды - этож полный и окончательный конец света был, а главное,его ж вапще не победить... никому... кроме женщины... ну и явилась тогда к нему Прекраснейшая с разъяснительной беседой и ажно при десятке рук,чтоб оружий всяких поболее светозарных держать,на случай,если диалог будет продолжительным... И ничо так - победила! Воительница Света ибо Веды - знание,т.е. свет! и спасла стало быть она космическую вселенную от порабощения света и перехода его в единоличное владение... ну и бла-бла-бла... Необязательно,что Деничке надо будет пыхать огнем на какого-нить синеглазенького Иного,может ей придется как Колену Виановскому выращивать оружие теплом своего тела, а произростать будут только цветы,ибо Дени
зы не, я с утра не употребляю алкоголь и прочее еслишто,просто для широты и длинноты мышления. Кубик он такой кубик

 

[леди Амби-Ходор]

tarris :) ну, можно вспомнить ещё ящик Пандоры и "в великом знании великая скорбь". К тому - м б Веды надо было украсть
И чтоб никаких знаний! И дотраки правы!
Я тож не в подпитии, если что это моё обычное состояние

 

[нап]

Не вижу оснований к данному утверждению. Вся тактика Куэйты состоит в том,чтоб Дейнерис больше доверяла своей интуиции,а как показали предыдущие события,для Дейнерис выгоднее действовать доверившись ощущениям,предчувствиям и пр. т.е. трансцендентировать. Уж как бы не хотелось линейной логики,взвешенного и удобно связанного поступательными связями,но тем не менее драконы знают... и будем честными,обладая знанием того,что драконы чо-та там знают,мы одновременно и знаем этот факт и не знаем,чо собственно там за знания и это далеко не означает ловушку Допустим, у меня под подкладкой пальто завалялось пять тыщ,я прям даже нащупать могу, а чтоб достать надо подкладку отпороть, а вдруг там не пять тыщ, а всего-то сто рублей? И ведь совершенно точно там что-то похрустывает... Так и с Куэйтой... Пока ее действия указывают только на то,что она пытается убедить,профит,мол,будет,мол, я и так-то вона чего уже знаю и будь готова,деточка... А уж что подскажет Дейнерис интуиция,туда королева и двинется... Пока саму себя она еще ни разу не обманула...

Откровенно говоря, я очень мало поняла из этих путанных объяснений. Поэтому вопросы:
1. Дени интуиция говорит, что на фиг ей не нужен Асшай. Она должна бороться с этой интуицией?
2.Купюра, завалившаяся под подкладку Вашего пальто- это ловушка и происки Ваших врагов, или просто то, что Вы не зашили карман?

Или знание является годным знанием только в случае,когда она изложено понятно и доступно?

Да. В противном случае это не знание.

И вапще,как мудро говорится: "не бойся,только верь" (с)

Кто и кому это говорил? И кому должен верить, человек из Вашего мудрого изречения: самому себе, всем подряд? И хотелось бы знать автора сего изречения.
Есть не менее мудрое и всем известное: бойтесь данайцев, дары приносящих.

Даже если Куэйта заманивает и коварство какое затеяла,есть хороший такой шанс,что затея эта только в пользу крепчания и сильнения Дейнерис

А так это Бессметные специально подстроили, чтобы Дени окрепла и усилилась? Они для того ее и позвали в ДБ, ну чтобы она там поправила себе мозги и спалила сам дом нафиг? Святые люди !

Конечно. Дени вышла из ДБ, став еще сильнее.

Чем?

Пока Куэйта вообще помогает, подбрасывает информацию без всяких ловушек.

Что именно помогло Дени?

Салладор очень не прост и знает сказку, которая не имеет к нему отношения.

Угу, этот злодей, злодейски похитил сейф из Асшая, в котором хранился оригинал этой легенды, написанный на коже демона кровью Нисы-Нисы с грифом "Совершенно секретно. Перед прочтением- сжечь". И прочитал. И вообще сказки и легенды пишутся симпатическими чернилами и передаются строго по секрету не кому попало, а строго по адресу. Все знатоки дают подписку о неразглашении. Жгите дальше.

Те случаи действительно были сеансами связи. Как Вы это называете, ментальной.

Зачем куэйте нужен контроль над мозгами Дени?

Или Вы еще сомневаетесь?

В чем? В намереньях Куэйты? Да. Сомневаюсь.

Да, полудикие дотракийцы - компетентнейшие эксперты.

Они оказали правы в главном- нехороших намерениях Бессмертных.

Но они хотя бы искренни в своих заблуждениях, зато Ксаро как раз имеет собственный интерес, хочет заполучить дракона. Может быть, послушав его, стоит сделать наоборот.

Подростковая девичья логика. Не знаю как и что хочу я и что хочет другой человек, но сделаю все наоборот. Но мотив тут другой, не жажда знаний, а осторожность. И это можно преодолеть, если внушить, что у другого человека совсем другие желания. См. Мизинца с его максимой: Если знаешь чего хочет человек, ты узнаешь этого человека.

 

[tarris :)]

ну, можно вспомнить ещё ящик Пандоры и "в великом знании великая скорбь".

да всякое гореотума можно вспомнить

И чтоб никаких знаний! И дотраки правы!

все знать,что идеально ничего не знать! так щитал Сократ и так щитают таррис и леди Амби-Ходор в свое обычном состоянии! Главное,чтоб драконы знали

1. Дени интуиция говорит, что на фиг ей не нужен Асшай. Она должна бороться с этой интуицией?

Пруф,где Дени беседует с интиуцией и интуиция возражает Дейнерис . Если Дени не бежит сломя голову в Асшай на основании утверждения про то"как важно чтоб достичь света пройти сквозь тьму" это еще не значит,что ей нафиг не нужны Асшай и достижение света. Чтоб слегка распутать мои путанные объяснения,достаточно понять совсем простую весчь - логика мышления не есть связь одного с другим одним единственным способом, у каждого связи осуществлены индивидуальным способом. Допустим,Дейнерис входя в погребальный костер была логична и следовала своей логике, в то время,как окружающие считали,что она логично идет на смерть... Вы не спешите отвечать прежде,чем распутаете клубок связей Дейнерис Таргариен

Да. В противном случае это не знание.

Отнюдь. Всякое знание парадоксально,прямолинеен только закон. Не путайте знание с табу

И хотелось бы знать автора сего изречения.

Христос будьте знакомы и дружите вечно! а кому верить и во что веровать - это уж кому как нра, я вот осмелюсь рекомендовать верить Деничке в себя и в своего Дракона,а со всеми остальными советоваться по всяким насущнохлебным вопросам...

Есть не менее мудрое и всем известное: бойтесь данайцев, дары приносящих.

В таком случае Вы наверное знаете автора сего изречения. Собственно отчего же мудроте Лаокоона верить, а мудроте Куэйты нет? Патаму что финал в одном случае известен, а в другом пока нет? Ежели бы жрецу поверили,могла бы быть сафсем другая история , а вдруг если Дени поверит Куэйте фсё будет зашибато и прикольненько?

А так это Бессметные специально подстроили, чтобы Дени окрепла и усилилась? Они для того ее и позвали в ДБ, ну чтобы она там поправила себе мозги и спалила сам дом нафиг? Святые люди !

Весь мир так подстроил,чтоб Дени окрепла и усилилась; мир правда делал это интуитивно и прям как Иллирио мож и не рассчитывал,что Дени обладает такими силенками,что выживет в кхаласаре и вапще станет самостоятельной фигурой...
А Бессмертные несомненно Дени позвали,чтоб она уж как-то разрешила их ситуацию, а то они совсем уже подзатормозили и затоптались на месте и магия у них прям вапще никак не генерировалась. А Вы считаете,что синегубые Дени позвали,чтоб позавтракать её молодым телом?
Понимаете в чем дело, враг видимый типа Иного или там каких колдунов и старух с трясущимися руками - это не тот враг,о котором Мартин нам рассказывает всю дорогу,ибо Герой его сражается с некоей Тьмой,этаким врагом не имеющим очертаний и форм... остальное на откуп фантазии

 

[нап]

логика мышления не есть связь одного с другим

Спасибо. Нет смысла продолжать беседу.

 

[tarris :)]

Спасибо. Нет смысла продолжать беседу.

Пожалуйста! Я какбэ ни на минуту не сомневалась,что диалог наш будет весьма лаконичен,ибо Дейнерис же существует в особенностях критического реализЪма, а не фантастического... ну т.е. того самого творческого,сотворческого и творящего... та фсё-фсё я,не изволю беспокоить своими бредяшками
Не обижайтесь на меня! Ведь было всяко прикольненько,чем не обменявшись мы парою фраз Хорошего времени суток!
зы но в целом для взаимопонимания имеет смысл доцитировать фразу собеседника до знака препинания хотя бы,вдруг в этом есть смысл но в общем-то все знать,что самая логичная логика это вычитывать исключительно то,что удобно и нравиццо...

 

[Джонтирденис]

Что именно помогло Дени?

Scientia potentia est, а кто предупрежден, тот вооружен, и так далее. Разве Куэйта мало ей рассказала? И пока, по сути, все сбывается.

Угу, этот злодей, злодейски похитил сейф из Асшая, в котором хранился оригинал этой легенды... И вообще сказки и легенды пишутся симпатическими чернилами и передаются строго по секрету не кому попало, а строго по адресу. Все знатоки дают подписку о неразглашении. Жгите дальше.

Зачем же так горячиться? Салладор знает сказку, а в пророчество не верит. Но узнав о появлении драконьей королевы, легко сложит два и два. По крайней мере, должен бы. Странным образом (произволением Мартина), в линии Станниса народ ни сном ни духом про Дейнерис и ее драконов, а Давос, даже услышав разговоры о драконах в портовом кабаке, никаких выводов не сделал. Это у него тоже от неверия в силу научного знания и предубежденности к Мелисандре. Куэйта постепенно подводит Дени к осознанию ее миссии.

Зачем куэйте нужен контроль над мозгами Дени?

А где Вы увидели такой контроль? Куэйта всего лишь дает советы. Советы дотракийских "экспертов" Вы ведь не называете контролем над мозгом?

Сомневаюсь.

Вообще-то я имел в виду природу связи Куэйты с Дени. А в намерениях, пока они окончательно не проявились, можно и посомневаться.

Да. В противном случае это не знание.

Нет, это старая добрая традиция. Пророчества, как правило, формулируются не вполне внятно. Почему Куэйта должна яснее формулировать?

Но мотив тут другой, не жажда знаний, а осторожность. И это можно преодолеть, если внушить, что у другого человека совсем другие желания.

Так что именно Куэйта внушает Дени - желание попасть в Асшай? Только ли в этом дело? Как Вы понимаете это:
– Дейенерис. Помни Бессмертных. Помни, кто ты.

 

[Джонтирденис]

Нэд в целом молодец. Но какой-то он вапще не индийский в индийском те,кто не лжет - всегда правы и боги тому свидетели и боги хранят того... а Нэда не охранили... вотЪ

В ПЛиО есть только одна богиня, а она была еще очень далеко и очень юна - сама не во всем пока разобралась. Но мир без праведника не стоит и Мартин это очень четко обозначил: в день, когда погиб Нед, родилась Мать Драконов. Один ушел, другая пришла.

 

[СветланаТ]

...Легенда о АА эсосская, Мел из Асшая служит Рглору, смотрит в огонь, ищет АА. Куэйта из Асшая-кому она служит, что ищет- не известно, похоже что доверия Дейнерис.
...В Вестероссе есть предсказание для Таргариенов о ОП и возрождении драконов. О пророчестве, конечно, могли не все знать, но о желании Таргариенов возродить драконов было известно. В советниках у Дени Джорах и Селми. Джорах представляется мне достаточно осведомленным в делах семьи Таргариенов, но он мог не знать о предсказании. Но Селми-королевский гвардеец не знал ничего о главной мечте королевского дома? И Визерис ничего не знал и не рассказывал сестре. Объяснить можно все, но мне странно, что только Эймон и читатели знают, что Дени-Обещанный Принц.

 

[Arystan]

Но Селми-королевский гвардеец не знал ничего о главной мечте королевского дома?

Не совсем понимаю, к чему вы клоните, но Барристан как раз один из немногих, кто знает причины, по которой Джейхейрис II поженил своих детей, а также объясняет изменение поведения кронпринца. Не говоря уже о том, что Барристан осведомлен об инциденте в Летнем Замке. Это все как раз и относится к пророчеству.

 

[СветланаТ]

Не совсем понимаю, к чему вы клоните, но Барристан как раз один из немногих, кто знает причины, по которой Джейхейрис II поженил своих детей, а также объясняет изменение поведения кронпринца. Не говоря уже о том, что Барристан осведомлен об инциденте в Летнем Замке. Это все как раз и относится к пророчеству.

Клоню к тому, что он видел драконов, мог знать о пророчестве и, видимо, к слову не пришлось поведать королеве о такой мелочи. И делаю вывод, что Дени еще рано об этом знать. Автор держит ее в Заливе, чтоб она научилась править. Вы хорошо знаете Дейнерис, что бы она сделала узнав, что она ОП или просто о пророчестве?