Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Я бы предложил наименее конспирологическую версию: Эйрис окончательно головушкой поехал только после того, как завязал с гулянками. Вот Барристан и решил, что Эйрис Рейлу не любил, потому изменял. А потом и изменять перестал и совсем сделался злобный. А была бы у него любимая жена, так он был бы добрый и умный, как в молодости.

Головушкой-то он окончательно поехал после Дарклинов - в 277г., а с гулянками завязал в 275. Селми что-то другое подразумевал.

Начинаю думать, что это общеизвестная история. Иначе почему принца так странно называют "обещанный в пророчествах". Любой бы задумался, один раз услышав. А люди в ПЛиО эту фразу просто игнорируют, потому что и так знают, что за принц.

Не похоже. Все знают, что Дени королева и говорят об этом. О пророчестве говорят только самые продвинутые - Эйемон, Марвин и Мелисандра (с ее окружением). Значит, пророчество - не общеизвестно, в отличие от легенды. Но в легенде не говорится о драконах, только о мече, и никто не связывает ее с Дени. Зато те, кто знаком с пророчеством, едва услышав о драконах, готовы немедленно сорваться с места. Скорее всего, Барристан слабо представлял себе миссию Обещанного Принца и считал Летний Замок каким-то отдельным событием. Визерис - тем более, потому и Дени не в курсе.

 

[madAsHatter]

Головушкой-то он окончательно поехал после Дарклинов - в 277г., а с гулянками завязал в 275. Селми что-то другое подразумевал.

Не похоже. Все знают, что Дени королева и говорят об этом. О пророчестве говорят только самые продвинутые - Эйемон, Марвин и Мелисандра (с ее окружением). Значит, пророчество - не общеизвестно, в отличие от легенды. Но в легенде не говорится о драконах, только о мече, и никто не связывает ее с Дени. Зато те, кто знаком с пророчеством, едва услышав о драконах, готовы немедленно сорваться с места. Скорее всего, Барристан слабо представлял себе миссию Обещанного Принца и считал Летний Замок каким-то отдельным событием. Визерис - тем более, потому и Дени не в курсе.

Вот миссия Обещанного Принца действительно представляется мне тайной за 7ю печатями - о ней никто никогда ничего не говорит. Подозреваю, что в массовой версии она сформулирована как "победит зло". Для Барристана никакого объективного зла не существует, мейстеры привили ему нездоровый скептицизм по отношению к магии и пророчествам, о проблемах Дозора он не в курсе. Потому ему и пророчество не кажется важным. А что ОП должен был драконов возродить, так Дени и так возродила. В глазах Барристана это лишнее доказательство того, что пророчество не нужно.

Вобщем, я думаю есть широкоизвестная история об ОП. В ней много пафоса но мало конкретики - ее знает Барристан. А есть версия для избранных, в ней есть конкретика и ответы - ее знает Эймон и Марвин. Потому и считают, что должны помочь Дени в выполнении ее миссии.

 

[tarris :)]

BFGI0k ты такой прикольненький и пейринг такой неожиданный - столько добряшества в сторону медведя савет да любоф,они же будут жить долго и счастливо,как Дени и Дрогон? На своём персональном холмике или ты закончил медвежью песнь на самом интересном месте патаму и шта?! ладно-ладно,проявлю самостоятельность и сама придумаю финал... спасибо

 

[Джонтирденис]

Вот миссия Обещанного Принца действительно представляется мне тайной за 7ю печатями - о ней никто никогда ничего не говорит.

Мелисандра бесконечно говорит об Азоре, а Эйемон отождествляет его с ОП.

Вобщем, я думаю есть широкоизвестная история об ОП. В ней много пафоса но мало конкретики - ее знает Барристан. А есть версия для избранных, в ней есть конкретика и ответы - ее знает Эймон и Марвин. Потому и считают, что должны помочь Дени в выполнении ее миссии.

В Эссосе есть записанные в книгах, известные многим легенды об Азоре, а в Вестеросе - устные предания о Последнем Герое. Само пророчество точно известно немногим.
– В древних книгах Асшая сказано, что придет день после долгого лета...
Эти книги недоступны для массового читателя, да и Барристану не все рассказали, а Визерис был слишком мал. Мартин упорно держит Дени в неведении. А если Барристан знает, почему молчит?

 

[madAsHatter]

мой возлюбленный братец сказал мне тут на ушко,отвечая на фсякие там заморочистые околопророческие вопросы,так:
Таррис - ...Деничка же может лучше всякой мойры взять и плести нить своей жизни,вопреки всякому предреченному и прочему?
Братец таррис - А ты думаешь,к чему она плела шляпы
Такие дела,друзья мои

Еще одна мысль родилась. Многие люди находили в Мартине много отсылок к Дюне Френка Герберта. Герберт в своих книгах постоянно поднимает вопрос: являются ли пророки просто наблюдателями будущего или активными его творцами. Может быть они своей волей связывают мир и направляют его по выбранному пути? Может и в ПЛиО есть место для таких вопросов?

 

[tarris :)]

Еще одна мысль родилась. Многие люди находили в Мартине много отсылок к Дюне Френка Герберта. Герберт в своих книгах постоянно поднимает вопрос: являются ли пророки просто наблюдателями будущего или активными его творцами. Может быть они своей волей связывают мир и направляют его по выбранному пути? Может и в ПЛиО есть место для таких вопросов?

Я какбэ думаю,что человечков в целом волнует твари они дрожащие или право имеют,а также прочее ницшианство,богоборчество и пр. макбетовщина а ты сам что думаешь по этому поводу?

 

[madAsHatter]

Я какбэ думаю,что человечков в целом волнует твари они дрожащие или право имеют,а также прочее ницшианство,богоборчество и пр. макбетовщина а ты сам что думаешь по этому поводу?

Ооо. Я много чего думаю по этому поводу. Вот, например, Дейнерис явно право имеет. А гискарские господа - твари дрожащие. А как же это определяется, спросишь ты? Да потоком жизни, что бурлит в Дейнерис, и которого не найти ни в одном из господ.

В связи с этим новая тема(дейнерисамбер) - лишь Дейнерис - настоящий, 100% живой человек, а все остальные - ее отражения на зеркале мира.

 

[tarris :)]

В связи с этим новая тема(дейнерисамбер) - лишь Дейнерис - настоящий, 100% живой человек, а все остальные - ее отражения на зеркале мира.

А что является источником подобных мыслей? И как принять,что все вокруг лишь подобие тебя, и хорошее,и не очень?

 

[Джонтирденис]

И как принять,что все вокруг лишь подобие тебя, и хорошее,и не очень?

Подобие Дени может быть только хорошим. Зеркало мира - частично кривым, поэтому отражение не всегда бывает качественным.

 

[вНЕ-времени]

лишь Дейнерис - настоящий, 100% живой человек, а все остальные - ее отражения на зеркале мира.

Это же тогда надо быть от самого себя в таком восторге, чтобы суметь существовать в мире, где всё имеет отпечаток-отражение тебя . В одном раскрученном голливудском фильме (комедии, кстати ), например, подобное явление преподносилось как персональный ад для главного героя .
Между прочим, а что можно сказать об этом в аспекте того, что у самой Дейнерис случаются мысли про свою "чудовищную" сучщность ?

 

[tarris :)]

вНЕ-времени ,а я вот думаю,что только так и можно жить,воспринимая все в мире,как себя и как бэ не то,что пребывать в бесконечном восторге от себя,а в восторге вообще и только так можно что-то менять в себе и мире... Вот дитя не видит границ и полностью отражается во всем,чего касается его рука или взгляд...и нет никакого самолюбования в этом,есть любопытство и бесстрашие вотЪ

 

[BFGI0k]

Даарио нравится в короне в постели

в целом можно было бы и на дракона в квартийской тупике посмотреть,если уж гардероб имеет столь важное значение для инцестного драконоложество...у Дрогона есть какие-то ограничения к этому ?

cобственно, кто сказал что Дрогону не нужна Дени в постели и короне, особенно если учесть что драконы + огонь, и огонь + власть ?
так и представляется семейный диалог, где Дрогон требует свою Дени в постели одетую в корону (как он кстати себе это представляет? может как колокольчики в волосах, или колокольчиковый голос при сожженной прическе ),
а Дени требует своего Дрогона одетым в черно-красную квартийскую тунику и чтобы без ограничений

по-моему, у нас с тобой уже получается сценарий уровня выше сериала, при никак не меньшем уровне интеллектуальности

 

[Нортумберленд]

А если Барристан знает, почему молчит?

У нас есть главы от лица самого Барристана Селми... Из них очевидно - он воспринимает Дейенерис Таргариен как земную королеву и никаких мыслей о спасении ей мира не имеет.
Что касается возрождения драконов - драконы у сира Барристана как и у почти всех связаны с Таргариенами, так что о мистическом он не очень похоже думает.
Скорее всего для Барристана это ещё один знак, что монета в случае с Дени упала правильной стороной.
Во всей этой ситуации пока виден план автора - Дени не должна раньше времени знать о многих вещах.
До возвращения Дейенерис Бурерожденной в Вестерос(а скорее всего и там она не сразу узнает о "песни льда и пламени"), Дени будет в лучших традициях Джона Сноу ничего не знать...
Да и вообще это фишка ПЛиО - ни один персонаж не представляет картину мира полностью, и очень часто пользуются искаженной информацией.

 

[madAsHatter]

А что является источником подобных мыслей?

Источником? Ну, во первых, все так же история Муад'диба. В мире Мартина Муад'диб как бы расколот на два человека - Джона и Дени(может даже на три - еще Брана). Во вторых, я думал, о сходстве и различиях Сансы и Дени и понял, что у них есть схожий кусок жизни: Санса в плену у Джоффри и до замужества с Тирионом и Дени в заложниках у Визериса и до замужества с Дрого. А потом все пошло в разные стороны. Я подумал, может такие аналогии можно со всеми героями провести?
 

Между прочим, а что можно сказать об этом в аспекте того, что у самой Дейнерис случаются мысли про свою "чудовищную" сучщность ?

Я думаю, что в Дейнерис сидит заложенный братом страх перед драконами. Он ей мешает полностью наслаждаться собой и обрести свою силу. Потому, когда она от него откажется, и, наконец, поймет, что драконы не чудовища, а щит царства человеческого, тогда начнется гармония и процветание.

 

[tarris :)]

madAsHatter ,у меня,признаюсь,совсем другие источники к пониманию Дени,но это не значит,что они противоречат тебе мне кажется,нам тесно в денитреде,и нам нужен свой сектантский мир ширше и ширее

 

[madAsHatter]

madAsHatter ,у меня,признаюсь,совсем другие источники к пониманию Дени,но это не значит,что они противоречат тебе мне кажется,нам тесно в денитреде,и нам нужен свой сектантский мир ширше и ширее

Считаешь пора захватывать? Моя тайная мечат - это Тарго-встреча, чтобы мы все с красно-черными знаменами прошлись бы где-нибудь по реальному миру, например, Тверской и захватили бы какой-нибудь холдфаст, например тот же Кремль. Увы, мечты приятны, но сбываются они редко.

 

[tarris :)]

madAsHatter ,не поверишь,но только мечты реальны! Как гриццо,я возьму то,что МОЕ Кремль это лишнее,но ты на драконе в небе вполне себе

 

[madAsHatter]

madAsHatter ,не поверишь,но только мечты реальны! Как гриццо,я возьму то,что МОЕ Кремль это лишнее,но ты на драконе в небе вполне себе

В небе над Эрфуртом? Говори чего делать, все буду выполнять

 

[tarris :)]

В небе над Эрфуртом? Говори чего делать, все буду выполнять

Небо Эрфурта над Москвой,а то и над Непалом Как тебе мысля? Смотрящие и целующие небеса поддерживают

 

[madAsHatter]

Небо Эрфурта над Москвой,а то и над Непалом Как тебе мысля? Смотрящие и целующие небеса поддерживают

Я не понимат Небо у нас у всех одно, так же как и Дейнерис, это ты хочешь сказать?

З.Ы. Ты не читала, кстати, Дюну? Говоришь как Бене Гессерит