Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Arystan]

Непонятно, как Рейегар собирался отстранять Эйериса. По сути, это все равно государственный переворот.

Скорее всего с помощью влиятельных лордов признать его недееспособным и взять власть с свои руки в качестве нового короля или регента.

Но как гарантировать его добросовестное исполнение?

Можно лишь надеяться, что короли/десницы/Малый Совет будут следовать если даже не законам, то прецедентам, как в случае с Георгом/Хуаной/Марией.

 

[Джонтирденис]

Скорее всего с помощью влиятельных лордов признать его недееспособным и взять власть с свои руки в качестве нового короля или регента

Это можно предположить, только есть вопросы по реализации. Влиятельные лорды - противники Эйериса, как раз были бы разгромлены. А это, между прочим, большинство грандлордов и земель, входящих в королевство. Без них не просто кворум не набирался, но созванный Совет состоял бы из людей, лояльных Эйерису, которые за него сражались. Притом Мартеллы, якобы, в ярости, и могут подозревать Рейегара в недобрых помыслах насчет Элии. Тогда кто остается, кроме Тиреллов и Ланнистеров? Можно разрулить, только взяв себе третью жену от кого-то из них. Или сразу две.

Можно лишь надеяться, что короли/десницы/Малый Совет будут следовать если даже не законам, то прецедентам, как в случае с Георгом/Хуаной/Марией.

Хорошо бы, конечно, но в ПЛиО и реале обычно бывает иначе. Хотя Дени из прекраснодушия может и принять соответствующие законы.

 

[Orlando]

А при демократиях ко власти приходят популисты-диктаторы, которые устанавливают культ личности и разрушают общество. И тоже защиты никто не придумал еще.

Это тоже воля народа, в своём роде. А не случайность в лотерее с правом крови и рождения.

Боюсь, что это неустранимый дефект любой власти.

Неадекватного президента или премьер-министра в демократическом государстве - можно не переизбирать, а то и импичмент ему сделать, с опциональной отдачей под суд.

 

[first]

Это тоже воля народа, в своём роде. А не случайность в лотерее с правом крови и рождения.

Что лучше - массовое помешательство или помешательство одной личности? Преимущество монархии в том, что она не зависит от общественного помешательства. Это такой себе балансирующий фактор. Но может быть монарх-идиот. Это правда. Зато сейчас мы видим законноизбранных глав государств, которые разговаривают с духами или джиннами, а народ им верит.

 

[Orlando]

Зато сейчас мы видим законноизбранных глав государств, которые разговаривают с духами или джиннами, а народ им верит.

А где такое происходит, можно узнать?

 

[first]

А где такое происходит, можно узнать?

Иран и Венесуэла. Но это просто примеры, а не политкритика. Монархия в таком не нуждается. То, что те же Таргариены верили во всякую мистику временами никак не влияло на жизнь народа.

 

[Orlando]

То, что те же Таргариены верили во всякую мистику временами никак не влияло на жизнь народа.

Мистик-Рейгар спровоцировал т.н. Восстание Баратеона, ничего себе "не влияло" Летний Замок тоже имел долговременные негативные последствия для королевства, фатально ослабив правящую династию.

 

[first]

Мистик-Рейгар спровоцировал т.н. Восстание Баратеона, ничего себе "не влияло" Летний Замок тоже имел долговременные негативные последствия для королевства, фатально ослабив правящую династию.

Мое имхо в том, что Мартин ориентируется на войну Роз. А значит у него общество разбогатело по сравнению даже с эпохой высокого средневековья. Высшая знать чувствует растущее давление снизу на себя и угрозы своим полномочиям. Свое недовольство они провоцируют на институт ЖТ. Как известно из истории в итоге знать таки проиграла(спасибо пушкам ), а институт монархии усилился.

 

[Orlando]

Что лучше - массовое помешательство или помешательство одной личности?

"Лучше быть безумным со всеми, чем благоразумным в одиночку"
Бальтазар Грациан, "Карманный оракул"

Не, я приемлю монархию только в виде конституционной: когда династия не правит, а развлекает народ царствует. Как японский император или британская королева с родней Как-то так

 

[Lirein]

Представила себе. После победы над Иными устанавливается демократия. Дейенерис - первый избранный демократическим путем президент республики Вестерос, Джон Сноу - первая леди первый джентльмен, Тирион премьер-министр, Король Ночи сидит в Совете Министров как представитель Иных и защищает права выживших упырей, все счастливы и довольны

 

[леди Амби-Ходор]

first если народ избирает тех, кто беседует с духами, значит это то, что надо народу. Пр крайней мере в этом есть какая-то поэзия
Какие возражения?
A вот что сказал великий Курт Воннегут.
"Я считаю, что любая форма правления..это то, что сегодня решают делать люди, которым принадлежат все деньги, в трезвом или пьяном виде, в своём уме или вовсе без ума"(c) Но это проза жизни
Лично я за Таргов, не потому, что драконы - это сила, а потому, что драконы - это волшебство и поэзия

 

[madAsHatter]

А ведь, если подумать... Ну, останется магия. Ну, побьет Денька Иных. Ну, допустим даже что они с Джоном выживут, и воспитают умных и достойных наследников. Все равно, пройдет 100-200 лет - и неизбежно опять вылезет на трон какой-нибудь Эйерис Второй, или новый Эйегон поспорит с новой Рейнирой - и вот вам снова танец драконов, и снова угасание магии, и снова Иные полезут из своих нор...

Не может быть, чтобы Мартин оставил это без ответа.

Возможно, что и не оставит. Есть мнение, что в гибели драконов виноваты не Эйгоны с Рейнирой, а некоторая злонамеренная организация. Организацию эту призовут к ответу и риск пропадет.

 

[Forrey]

Возможно, что и не оставит. Есть мнение, что в гибели драконов виноваты не Эйгоны с Рейнирой, а некоторая злонамеренная организация. Организацию эту призовут к ответу и риск пропадет.

80% драконов погибли во время Танца. Вина балбесов-претендентов несомненна.

 

[madAsHatter]

80% драконов погибли во время Танца. Вина балбесов-претендентов несомненна.

Конечно, она есть, но все же это не катастрофой. Катастрофой это сделали злонамеренные личности. Впрочем, лояльность к родной крови тоже неплохо бы воспитать в драконовсадниках.

 

[Orlando]

Впрочем, лояльность к родной крови тоже неплохо бы воспитать в драконовсадниках.

Это невозможно, среди аристократов всегда и везде были интриги и подсиживание. Иначе им скучно жить будет
Что в одной семье (Таргариены), что в нескольких (Валирия). Люди потому что.

 

[first]

Никогда не задумывался над этим, но есть один элемент характера Дейенерис. Она свою личную благожелательность демонстрирует всякими обнимашками, поцелуями и прочее. Всегда считал, что это признак того, что она южанка и у неё малая зона комфорта, но может дело не в этом? Кроме того, постоянно упоминается, что она спит со своими служанками(всеми тремя) в одной постели или рядом. Для неё важна человеческая близость.
Может ли это быть крайне важным для её душевного здоровья фактором? Если это так, то становится понятно отчего она была вполне эмоционально зрелой уже в первых главах ИП, несмотря на постоянное бегство и недоброжелательность брата. Всё равно Визерис был рядом и касался её(пусть и причинял боль при этом часто), но для Дени этого было достаточно, чтобы она нормально развивалась. А в условиях кхаласара она прямо расцвела от постоянного внимания мужа и служанок.

 

[Forrey]

Впрочем, лояльность к родной крови тоже неплохо бы воспитать в драконовсадниках.

Задачу полагаю неразрешимой. На 1-2-3 поколения можно это привить, а дальше - как бог на душу положит. Дедушка Фрей только старшему сыну и успел это внушить, а умнейший Тайвин вовсе и не пытался.
 

Никогда не задумывался над этим, но есть один элемент характера Дейенерис. Она свою личную благожелательность демонстрирует всякими обнимашками, поцелуями и прочее. Всегда считал, что это признак того, что она южанка и у неё малая зона комфорта, но может дело не в этом? Кроме того, постоянно упоминается, что она спит со своими служанками(всеми тремя) в одной постели или рядом. Для неё важна человеческая близость.

В другой ситуации, я бы сказал, что Дени не хватает человеческого тепла, и хочется иметь хоть кого-то рядом - как плюшевого мишку. И наверное это правда... но Маргери тоже спит в одной кровати со своими подругами, и даже Серсея укладывала Таэну рядом, причем секс у них случился потом, а сначала они просто спали.
Видимо, это в мире Мартина норма - леди спит в одной кровати с компаньонками.

 

[first]

В другой ситуации, я бы сказал, что Дени не хватает человеческого тепла, и хочется иметь хоть кого-то рядом - как плюшевого мишку. И наверное это правда... но Маргери тоже спит в одной кровати со своими подругами, и даже Серсея укладывала Таэну рядом, причем секс у них случился потом, а сначала они просто спали.
Видимо, это в мире Мартина норма - леди спит в одной кровати с компаньонками.

Я согласен. Это только предположение. Связано оно с тем, как сама Дени выражает окружающим свое расположение. Соответственно если это так, то служанки рядом на неё намного сильнее действуют, чем на условную Серсею.

 

[tarris :)]

Может ли это быть крайне важным для её душевного здоровья фактором?

кинестетики вообще ощущают физически всякие там не вещественные вещи. Это способ взаимодействовать с реальностью. И такое восприятие наполнено очень острыми впечатлениями,часто равными впечатлениям от снов соответственно с ощупывания ткани начинается знакомство с Дени,и она сразу пальцами ощущает угрозу и одновременно новые возможности...и далее,и далее... Расплетает умасленные волосы Дрого,дотрагивается постоянно до драконьих яиц... отряхивает муравьев
Спасибо. Это хорошее наблюдение!

 

[Loksley]

Ничего необратимого в её случае он нам не показал

Необратимость основана на предсказании. Если считать что предсказание обратимо,с чего все так уверены что ВСЕ дети Серсеи,да и она сама-умрут?