Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Loksley]

Arystan К сожалению это не гарантирует спокойную монаршью старость.Не будет драконов-все равны.

 

[Arystan]

Arystan К сожалению это не гарантирует спокойную монаршью старость.Не будет драконов-все равны.

Пожалуй, если не будет драконов, то нужно будет постепенно отходить от чрезмерной политики сохранения чистоты крови, по крайне мере выбирать кузенов династии, которые что-либо из себя представляют. Если посмотреть на план Эйгона Невероятного - браки с Баратеонами, Тиреллами, Талли и Редвинами заметно бы упрочили положение Таргариенов. Или хотя бы во времена Эйриса брак Рейгара с Серсеей изменил бы соотношения восставших и лоялистов. Дейнерис могла бы тогда пойти по такому же пути в отношении своих детей, хорошо осознавая полезность политических браков.

 

[Loksley]

Пожалуй, если не будет драконов, то нужно будет постепенно отходить от чрезмерной политики сохранения чистоты крови, по крайне мере выбирать кузенов династии, которые что-либо из себя представляют. Если посмотреть на план Эйгона Невероятного - браки с Баратеонами, Тиреллами, Талли и Редвинами заметно бы упрочили положение Таргариенов. Или хотя бы во времена Эйриса брак Рейгара с Серсеей изменил бы соотношения восставших и лоялистов. Дейнерис могла бы тогда пойти по такому же пути в отношении своих детей, хорошо осознавая полезность политических браков.

А с другой стороны монеты:больше браков с другими домами=>больше домов с королевской кровью в жилах=>больше домов которые могут захотеть(а рано или поздно-захотеть)претендовать на трон.

 

[Arystan]

А с другой стороны монеты:больше браков с другими домами=>больше домов с королевской кровью в жилах=>больше домов которые могут захотеть(а рано или поздно-захотеть)претендовать на трон.

Поэтому я писал, что стоит всегда рассматривать кузенов, которые из себя что-то представляют. Возьмем для примера времена Миротворца с огромной кучей детей. Одна из его дочерей, принцесса Дейла вышла замуж за лорда Аррена, а уже ее дочь за наследного принца Визериса. Можно действовать по такой же схеме.

 

[Orlando]

Все это происходить будет и без всякой магии.

Конечно. Это неустранимый дефект монархии вообще - нет механизма защиты от дурака на троне.

 

[Arystan]

Конечно. Это неустранимый дефект монархии вообще - нет механизма защиты от дурака на троне.

Как-то ведь люди справлялись. Пример с Хуаной Безумной или Эйгоном II очень показателен.

 

[Loksley]

Поэтому я писал, что стоит всегда рассматривать кузенов, которые из себя что-то представляют. Возьмем для примера времена Миротворца с огромной кучей детей. Одна из его дочерей, принцесса Дейла вышла замуж за лорда Аррена, а уже ее дочь за наследного принца Визериса. Можно действовать по такой же схеме.

К сожалению большинство монархов думают максимум на одно поколение вперед.А в такой ситуации как складывается в Вестеросе-им бы что то на здесь и сейчас придумать.А потом будет потом.Кроме того Дени же не может иметь детей.Она кого на трон после себя сажать намерена?

 

[Orlando]

Как-то ведь люди справлялись. Пример с Хуаной Безумной или Эйгоном II очень показателен.

Не всегда "люди справлялись": Иван Грозный, Генрих VIII, Филипп Второй Испанский и другие - своей смертью умерли. От тирании династии драконьих всадников, есть только один выход, кроме её уничтожения - другие рода драконьих всадников, как в Валирии было. Здесь лежит путь к сословно-представительской монархии, кмк, в условиях Вестероса.

 

[Arystan]

К сожалению большинство монархов думают максимум на одно поколение вперед.А в такой ситуации как складывается в Вестеросе-им бы что то на здесь и сейчас придумать.А потом будет потом.Кроме того Дени же не может иметь детей.Она кого на трон после себя сажать намерена?

Таргариены даже после смерти последнего дракона не отказывались от инцеста/инбридинга. Для наследных принцев специально подбирали невесток с кровью Таргариенов/валирийской, т.е. учитывались те самые несколько поколений. Яркий пример - Эйлинор Пенроз, у которой была только бабушка Таргариен или планы Эйриса на Рейгара, т.е. им приходилось заглядывать вперед.

Дени может оставить трон:
1) Своим детям;
2) Кузенам, которые будут ей лояльны.
 

Не всегда "люди справлялись

Ну ясно что не всегда, поэтому я писал, что необходимо создать систему регентства для недееспособных.

 

[Loksley]

1) Своим детям;
2) Кузенам, которые будут ей лояльны.

У нее нет и не может быть детей.
Кузенов у нее один сомнительный.Смысл Вестеросу тогда Дени короновать,если по итогу власть все равно к ЮГ перейдет?

 

[Orlando]

Дени может оставить трон:
1) Своим детям;
2) Кузенам, которые будут ей лояльны

Детей у неё нет и не факт что вообще будут. Есть, возможно, племянники. Один из которых - бастард

 

[first]

Это неустранимый дефект монархии вообще - нет механизма защиты от дурака на троне

А при демократиях ко власти приходят популисты-диктаторы, которые устанавливают культ личности и разрушают общество. И тоже защиты никто не придумал еще.

 

[Loksley]

Детей у неё нет и не факт что вообще будут. Есть, возможно, племянники. Один из которых - бастард

Это все вилами на воде.

 

[Orlando]

Это все вилами на воде.

Тоже верно.

 

[Arystan]

У нее нет и не может быть детей.
Кузенов у нее один сомнительный.Смысл Вестеросу тогда Дени короновать,если по итогу власть все равно к ЮГ перейдет?

1) Она верит, что не может, а как на самом деле никто не знает.
2) А какой смысл был короновать Елизавету, которая подарила Англии долгие годы мира и процветания, но отдала трон своему кузену? К тому же, разговор шел о кузенах, которым она могла бы доверять. Вот, например, Бриенна ее кузина, если Дени сможет ее обработать, то могла бы оставить трон девице Тартской.

Детей у неё нет и не факт что вообще будут. Есть, возможно, племянники. Один из которых - бастард

Кузенов у Таргариенов вагон и маленькая тележка

 

[Loksley]

Она верит, что не может, а как на самом деле никто не знает.

И при этом хотит в Вестерос.Хочу и буду.Из принципа.

Кузенов у Таргариенов вагон и маленькая тележка

Это кто?
 

А какой смысл был короновать Елизавету,

Когда ее короновали-никто и не думал что она останется "королевой девственницей".Она и сама так не думала.

 

[Arystan]

Когда ее короновали-никто и не думал что она останется "королевой девственницей".Она и сама так не думала.

И при этом хотит в Вестерос.Хочу и буду.Из принципа.

Когда короновали русскую Елизавету, ей было уже тридцать и мало кто верил, что она может подарить России наследника. В любом случае вера Дейнерис в бесплодность остается ее личной тайной, так что ее поданные об этом точно не знают.

Это кто?

Веларионы, Пламмы, Пенрозы, Хайтауэры(и через них практически весь Простор), Тарты, Мартеллы, Баратеоны...

 

[Loksley]

Когда короновали русскую Елизавету, ей было уже тридцать и мало кто верил, что она может подарить России наследника

Так опять же,есть разница-50 на 50 или точно мимо.В тридцать спокойно себе рожали и раньше.

Веларионы, Пламмы, Пенрозы, Хайтауэры(и через них практически весь Простор), Тарты, Мартеллы, Баратеоны..

Баратеоны закончились.Остальные-седьмая вода на киселе.

 

[Arystan]

Баратеоны закончились.Остальные-седьмая вода на киселе.

Поверьте, там такая же родственная близость, что и у Старков с кузенами в Долине. Кейтилин это не останавливало.

Так опять же,есть разница-50 на 50 или точно мимо.В тридцать спокойно себе рожали и раньше.

Ну так Дейнерис всего шестнадцать. Попыток дофигища. А насчет Елизаветы - практически никто, поскольку она сразу же послала за племянником, т.е. все понимали, кому должен достаться трон.

 

[Augusta]

У нее нет и не может быть детей.

Мартин захочет - будут дети. Ничего необратимого в её случае он нам не показал. Вот если Джейме отрубили руку, то она уже никогда не отрастет, и если Теона кастировали, то его причиндалы назад не вернутся. Это физические травмы, явные. А что случилось с Дени - мы понятия не имеет. Это совсем не обязательно физиологическая проблема, это может быть проклятие, которое спадет, и она сможет забеременеть. Вот будь у нас медицинская справка о том, что Дени удалили матку - тогда да, тут была бы ситуация аналогичная с рукой Джейме. Но у нас есть только слова мейеги. Это не доказательство. Так что если Мартин захочет - Дени забеременеет, и это не будет выглядеть сказочным, как в случае отрастания руки. Хотя, безусловно, многие будут возмущаться, что это очередной рояль

И при этом хотит в Вестерос.Хочу и буду.Из принципа.

Конечно хочет. И придет. Имеет полное право