• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

леди Амби-Ходор

Знаменосец
first у каждого человека есть слабости. Чувство к Даарио - это слабость Дени, для меня непостижимая.:confused:
Она ведь видит, что он жесток, вероломен и самовлюблен. Как она, добрая, честная и верная обязательствам, может любить такого?:wideyed:
 
Джонтирденис я уже давно знаю, что кроме Таргов в ПЛиО и не живёт никто:D
 

first

Удалившийся
first у каждого человека есть слабости. Чувство к Даарио - это слабость Дени, для меня непостижимая.:confused:
Она ведь видит, что он жесток, вероломен и самовлюблен. Как она, добрая, честная и верная обязательствам, может любить такого?:wideyed:
Она его любит не за это. Её восхищает его храбрость и лихость, его умение вести себя достойно с ней - это заставляет её почувствовать себя более полноценной личностью, его комплименты её радуют. Лучше всего об этом написано в главе перед взятием Миэрина.
Она поглядывает на него украдкой всякий раз, как ее капитаны собираются на совет, а блеск его золотого зуба в улыбке вспоминается ей даже по ночам. И глаза. Его яркие синие глаза. На пути от Юнкая Даарио каждый вечер, являясь с докладом, приносил ей какой-нибудь цветок или веточку… чтобы она лучше познакомилась с этим краем, говорил он. Желтую иву, дикие розы, мяту, девичье кружево, кинжальный лист, ракиту, золото гарпии… И хотел избавить ее от вида мертвых детей. Напрасно, конечно, но делал он это с добрыми намерениями. А еще он смешил ее, что никогда не удавалось сиру Джораху.
Он относится к ней как к личности, пусть и любит как королеву. Это дорогого стоит. Кроме того, здесь проявляется одно из лучших качеств Дейенерис - она принимает людей целиком и полностью. Если речь о любви, то она спокойно относилась к тому что Дрого дотрак(сам уклад жизни дотраков её ужасал), с Даарио тот факт, что он наемник никак не влияет на её оценку его поведения.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
first дело не в том , что он наемник, а в том, что он жесток, вероломен и самовлюблен (ИМХО также, пошляк, как всякий самовлюбленный тип)
То, что вы называете "принять целиком", я называю всеядностью и оно меня печалит:cry:
 

first

Удалившийся
first дело не в том , что он наемник, а в том, что он жесток, вероломен и самовлюблен (ИМХО также, пошляк, как всякий самовлюбленный тип)
То, что вы называете "принять целиком", я называю всеядностью и оно меня печалит:cry:
Она просто его не идеализирует. Любит она его за то добро, что он ей делает.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Как она, добрая, честная и верная обязательствам, может любить такого?:wideyed:
Это Вы, конечно, правильно говорите. В теории такого быть не должно. Только она суха, а древо жизни вечно зеленеет. :) Есть мнение, что три mounts из пророчества - это чувства, которые Дени должна оседлать (взять под контроль). Для этого недостаточно единовременно сходить в огонь - нужно много и упорно работать. :moustached: Mount to bed, очевидно, указывает на необходимость контролировать либидо. Этим Дени и занимается в случае с Даарио и, при всей своей пылкости, успешно справляется. Долго сопротивлялась влечению, держала Даарио в рамках, вышла за Хиздара и отправила любовника в заложники. :thumbsup: По-моему, принципиально все уже решено, можно не волноваться. :)
я уже давно знаю, что кроме Таргов в ПЛиО и не живёт никто:D
Джораведы и некоторые, примкнувшие к ним, считают, что в ПЛиО везде живет Эурон. Потому, дескать, мудропроницательный Джорах испытывает к нему недоверие. Между прочим, светлые волосы на животе исключают эту версию. Даарио - просто искатель приключений и наживы, который пока делает выбор в пользу Дени, как главного приключения его жизни. Одно испытание он, при всех своих минусах, уже прошел - когда Пламм изменил, Нахарис остался со своей королевой. Дени старается видеть в людях лучшее, хотя и на недостатки глаза не закрывает. Может быть, с нее стоит брать пример? :)
 
Последнее редактирование:

вНЕ-времени

Знаменосец
Главная проблема Дени, что она лидер и завоеватель. Увы, но так работает человеческая психология. Она основана на предубеждениях и в то числе, что женщина не может быть лидером. Мартин пошел на очень дерзкий эксперимент сделав Дейенерис вождем большой группы людей и активной носительницей перемен. Это привело к тому, что персонаж вызывает большие споры и это часто называют успехом Мартина(или неудачей по желанию). В действительности основная причина споров это пол персонажа. Я сам об этом не раз писал, что будь Дени мужчиной, то сам бы к ней относился лучше. При этом отношусь к персонажу(как и к остальным) максимально нейтрально, но симпатии это весьма субъективная штука.
В действительности проблема не в том, что она борется с рабством и не в том, что там кого-то убивают. Дело исключительно в том, что она женщина, а читатель зачастую не может одобрить действия женщины-лидера и ищет повода для критики.
Мне, кстати, тоже кажется, что во многом такое критическое восприятие Дейнерис возникает из-за некоторого когнитивного диссонанса, обусловленного тем, что у большинства людей женщина как ведущий персонаж хоть в литературе, хоть в жизни не вписывается в неизживаемый веками стереотип. Читала как-то на фикбуке рассуждение на тему, почему все истории выстраиваются вокруг главных-героев мужского пола, в то время как женщины в них играют исключительно роль фона/спутницы/приза, т.е. где по сути женщины является средством, и никогда - целью повествования. Авторы не прописывают им достаточной собственной глубины и реалистичной (а не всей этой стереотипно-надуманной) противоречивости, не имеющей ничего общего с гендерной принадлежностью, а только лишь со свойствами вполне определенной конкретной личности. Почему-то у нас до сих пор упор делается на то, что сильный персонаж - это сила, проявленная в основном внешне, в то время как сила такого персонажа как Дейнерис - ну явно другого рода. Но все же силой она от этого быть не перестает. Мартин же не зря так часто дает отсылку к тому, чтобы люди перестали вестись на внешние эффекты, смотря на вещи глубже. Вот господа Эссоских городов тоже в своем высокомерии купились на то, что могли считать о Дени с поверхности. Видимо, как правило это работало. Но ведь то, что верно для 99 случаев из 100 вполне может быть ошибочно в одном-единственном.
Да и в принципе лидерство у Дени не силовое же, а идейное, получается... так какая разница тогда, какого пола носитель этой идеи?..
Еще, кмк, не все верят, что женская харизма может быть достаточно яркой, сохраняя именно черты женственности, а не перенимая на себя мужской образ, как это, например, было у той же Аши, которая по сути, пытаясь вроде как играть мужскую роль, для того, чтобы у ее подчиненных не возникало отторжения на ментальном уровне, старается и внешне выглядеть более по-мужски. Если бы та же Дени стремилась именно к подавлению своей женственности, то это воспринималось, возможно, с куда большим пониманием в свете того, что она как бы тоже признает, что играет не свойственную роль. Но она этого не делает, что и может вызывать некоторое раздражение, с учетом того, что при всем при этом у нее во многом получается действовать успешно. Она - как такой явный не-шаблон, который в применении дает результат более высокий, чем привычные решения и действия, а то, что непривычно, то и воспринимается с опаской и отторжением.
В общем-то смысл ведь здесь в чем - именно не в подавлении кого-либо, а в равенстве. И поэтому тут и нет никакой необходимости играть несвойственны роли, потому что это по умолчанию и не должно восприниматься в таком ключе. Что короли, что королевы наряду с политической ролью продолжают оставаться людьми, которым необходимы все человеческие проявления эмоций и пр. и пр., а потому здесь просто должны вступать некие внутренние балансирующие понятия, когда нужно строго отделять одно от другого. Не подчинять или подчиняться, а играть на общепринятых правилах, в т.ч. когда может иметь место необходимость быть в любом из этих положений - в рамках взаимооговоренной ответственности и прав, разумеется. Валар дохаэрис :)
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
. Читала как-то на фикбуке рассуждение на тему, почему все истории выстраиваются вокруг главных-героев мужского пола, в то время как женщины
Анна Каренина, госпожа Бовари, многочисленные произведения о Жанне д'Арк?

у нас до сих пор упор делается на то, что сильный персонаж - это сила, проявленная в основном внешне, в то время как сила такого персонажа как Дейнерис - ну явно другого рода. Но все же силой она от этого быть не перестает...
Еще, кмк, не все верят, что женская харизма может быть достаточно яркой, сохраняя именно черты женственности, а не перенимая на себя мужской образ, как это, например, было у той же Аши, которая по сути, пытаясь вроде как играть мужскую роль, для того, чтобы у ее подчиненных не возникало отторжения на ментальном уровне, старается и внешне выглядеть более по-мужски. Если бы та же Дени стремилась именно к подавлению своей женственности.....
Что короли, что королевы наряду с политической ролью продолжают оставаться людьми, которым необходимы все человеческие проявления эмоций и пр. и пр., а потому здесь просто должны вступать некие внутренние балансирующие понятия :)
Затейливо:)
Не знаю, что такое "сила другого рода " и " внутренние бвлансирующие понятия"
И почему-то думаю, что это слегка подслащенное "ну позвольте же Дени быть слабой, это так женствннно!"
Но я не вижу ничего женственного в слабости,
Однако сир Джонтирденис вполне убедительно доказал, что у Дени сильный характер и всё под контролем.
 

вНЕ-времени

Знаменосец
Чувство к Даарио - это слабость Дени, для меня непостижимая.:confused:
Она ведь видит, что он жесток, вероломен и самовлюблен. Как она, добрая, честная и верная обязательствам, может любить такого?:wideyed:
Чувства - это не слабость, а самый главный признак того, что человек живой (не в физиологическом смысле, естественно). Все зависит от того, как мы поступаем под влиянием тех или иных чувств. Разве Дени не контролирует их, когда не позволяет Даарио влиять на ее политику в отношении гарпий или когда встает вопрос с ее браком?..
"Неправильными" могут быть слова и поступки (или молчание и бездействие). Чувства "неправильными" быть не могут. Какими бы они не были.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

вНЕ-времени

Знаменосец
леди Амби-Ходор , не знаю. Я об этом еще не думала :oops:.
Хотя в принципе тут надо, наверно, начать с определения того, по каким критериям определяется правильность/неправильность пока нет фактической реализации, и в т.ч. степень их влияния на поступки все-таки совершенные.
Чтобы совсем не оффтопить: а какие из мыслей Дейнерис вам кажутся "неправильными"?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
вНЕ-времени просто. кмк чувства - те же мысли, только без слов (ну примерно так), и питать нежные чувства к плохому человеку так же неверно, как думать, что кратчайшее расстояние между 2мя точками - какая-нибудь синусоида.
Я впрочем на этом утверждении не настаиваю, просто делюсь мыслями:) а Дени люблю и уважаю:in love:
Потому и хочу, чтоб её заблуждения поскорей рассеялись:)
 
В каждом из нас есть что-то от Мери Сью :rolleyes:: :angelic:
 

вНЕ-времени

Знаменосец
плохому человеку
её заблуждения
:D
И все же мне хотелось бы узнать, по каким критериям вы делаете столь однозначные выводы :meow:? Вы так жестко очерчиваете границы того, что на общих основаниях стоит считать плохим/хорошим и правильным/неправильным :unsure:...
Дени люблю и уважаю:in love:
:oops: :hug:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
вНЕ-времени
ИМХО жестокость и вероломство суть вещи плохие и неправильные. И питать нежные чцвства к такому человеу неправильно и чревато последствиями. Ну считайте это моим личным заблуждение м. Но я на нем стою.
 

вНЕ-времени

Знаменосец
леди Амби-Ходор , неправильно, если поощрять не самые положительные качества и при этом не давать проявлять лучшие. А тут же ситуация обратная :).
Ну и определенная мотивация тоже должна в какой-то мере присутствовать.
 

Lev

Кастелян
Не знаю как у вас, но мне из глав Дейнериса, больше всех нравятся главы "Битвы королей". В них есть какая то атмосферность (Ваэс Толорро, Кварт) и особенно глава в Доме Бессмертных, которая по моему один из ключевых глав не только "Битвы королей", но и всей Саги. Что же касается действий Дейнериса, считаю, что после приобретение Безупречных, она должна была оставить Залив Работорговцев и отправиться к Иллирио. Ибо не надо вмешиваться в дела чуждый ей цивилизаций. В Пентосе Дейнерис смогла бы подготовится к возвращению Вестерос, и за это время драконы бы подросли.
 

first

Удалившийся
женская харизма может быть достаточно яркой
Косвенно яркость Дейенерис признают критики, когда говорят что она во всем виновата и вообще такая плохая. Связано это в том числе и с тем, что она выделяется. Мало того, что она не мужик(при чем серый и невзрачный мужичок меньше шансов будет объявлен виновным, чем обладатель различных моральных и физических достоинств - красавец, моралист и т.д. ), так еще выделяется везде. Красавица, необычная внешность, претендует на авторитет в области добросердечия и эмпатии. Ну как такую не обвинить во всех смертных грехах? :meow:
А зависть, допустим?
Алчность?
Любые чувства заставляют человека как-то относится к ситуации и сигнализируют о чем-то. Тоесть по сути они помогают адаптации в разумных рамках всегда. Может быть перебор чувств(любых; радость приводит к беспечности, а грусть к унынию) и это может привести к ущербу. Но у Дейенерис этого особо нет. Касательно ПЛиО, то постоянно спорю из-за Арьи или немного Дени из-за их чувства гнева. Многие считают что гнев сам по себе зло(смертный грех по христианству, а влияние христианства на западную культуру очень велико), но в действительности праведный гнев и стремление к справедливости это добро. Злом гнев становится, когда его не контролируют и он приводит к деструктивным последствиям.
Рекомендую на эту тему мультфильм Головоломка, где в упрощенном режиме человеком управляют 5 эмоций - Радость, Печаль, Гнев, Страх и Брезгливость. Мульт демонстрирует как позитивные, так и негативные стороны эмоций и то какие неожиданные комбинации они могут давать вместе.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху