Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[tarris :)]

Зато идеями всеобщего добра и справедливости он не страдал, почему и правил долго

Еслиб не страдал,то и объединенное королевство не строил бы. Вот какой был романтик - хотел штоб все жили щастливо,ибо лишь там божественный закон,где реет над людьми дракон! А жил долго,патамушта у него был особо заботливый Балерион и оченно годные союзницы,они же сёстры,они же жены.

 

[Джонтирденис]

Вот, кстати, ваши слова из темы Дени. Если Лианна - законная жена Рейгара, Визерис - не король.

А зачем Вы их перенесли в другую тему? Намек понятен, аргументируйте.

 

[Forrey]

И сама она суррогат.

ЧТО???? Вы что такое говорите про Дени?

 

[Bajorer]

Еслиб не страдал,то и объединенное королевство не строил бы. Вот какой был романтик - хотел штоб все жили щастливо,ибо лишь там божественный закон,где реет над людьми дракон!

Не похож он на романтика. Скорее, на амбициозного и честолюбивого феодала, завоевавшего большую страну по праву сильного. Таких людей в те времена было много, но мало кто обладал возможностями лорда Эйегона с Драконьего Камня. Даже у Харена Черного не было драконов.

 

[Arystan]

Не знаю, все ли знакомы с новеллой Мартина "Грезы Февра", но там тоже присутствует аболиционистская тема. Действие происходит в 19 веке в Штатах, а главный герой - Эбнер Марш, капитан речного судна. До наступления определенного момента его не сильно заботит положение рабов и легкое отвращение не побуждает его к активным действиям по их спасению, но в результате некоторых событий он ставится аболиционистом и начинает понимать все ужасы этой системы. Это цитата Эбнера после того, как он пересматривает свои взгляды:

— Ты знаешь, что рабство никогда мне не нравилось, хотя я открыто никогда не выступал против. Я бы подал свой голос против, если бы чертовы аболиционисты не были такими набожными. Последнее время я много думал об этом и теперь хочу сказать, что, похоже, они правы. Нельзя относиться к другим людям так, словно они не люди вовсе. Понимаешь, о чем я? Рано или поздно это кончится. Было бы лучше, если бы все закончилось миром, но пусть все закончится, даже если прольется кровь и будут полыхать пожары, понимаешь меня? Главное, набраться терпения и ждать, хотя надо быть готовым ко всему. Многое в мире устроено несправедливо. Но всему приходит конец.

В оригинале Мартин в этой цитате использует девиз Таргариенов:"Better if it ends peaceful, but it’s got to end even if it has to be with fire and blood, you see?" Такой же пересмотр взглядов был и у Дейнерис. Она пыталась быть благоразумной, пыталась идти на компромиссы с бывшей миэринской правящей элитой, но они не оценили этого и не ответили ей взаимностью. Они хотели лишь вернуть свои права при работорговле и шаг за шагом Дени вынуждена была им уступать - она снова открыла бойцовые ямы, вышла замуж за человека, который очевидно тем или иным образом связан с Сыновьями Гарпии. Осознание, что идти на компромисс не всегда правильно наступает только в яме Дазнака, когда Дени снимает токар, "большие заячьи уши", т.е. если миэринцы не хотят решить этот вопрос мирным путем, Дени будет вынуждена ответить огнем и кровью, как и сказал об этом Эбнер Марш.

Говоря об огненной стихии, Мартин как-то сказал, что холод - это предательство, жажда мести и бесчеловечность, в то время как огонь - любовь, страсть и сексуальный запал. При этом в саге есть и другая цитата, что холод хранит, а огонь пожирает, т.е. и у огня и холода есть свои положительные и отрицательные стороны. Не зная о существовании первой цитаты, огненная стихия часто воспринимается среди читателей негативно, но на самом деле цитата нейтральна, ведь главное ответить на вопрос - что пожирает огонь? Простой пример, если мы говорим об Иных или возрожденных ими зомби, то очевидно, что огненная стихия в этом случае оказывает положительный эффект. Также и с холодом - не всегда сохранение таких социальных систем, как Залив Работорговцев - это благоприятное действие для человечества и в данном случае необходима именно пожирающая роль огненной стихии, ведь в конце концов мы рассуждаем о рабстве и работорговле, а Мартин в котором уже по счету своем произведение доходчиво дает понять, что они не приемлемы ни при каких условиях.

 

[Владимир И]

Говоря об огненной стихии, Мартин как-то сказал, что холод - это предательство, жажда мести и бесчеловечность, в то время как огонь - любовь, страсть и сексуальный запал. При этом в саге есть и другая цитата, что холод хранит, а огонь пожирает, т.е. и у огня и холода есть свои положительные и отрицательные стороны. Не зная о существовании первой цитаты, огненная стихия часто воспринимается среди читателей негативно, но на самом деле цитата нейтральна, ведь главное ответить на вопрос - что пожирает огонь? Простой пример, если мы говорим об Иных или возрожденных ими зомби, то очевидно, что огненная стихия в этом случае оказывает положительный эффект. Также и с холодом - не всегда сохранение таких социальных систем, как Залив Работорговцев - это благоприятное действие для человечества и в данном случае необходима именно пожирающая роль огненной стихии, ведь в конце концов мы рассуждаем о рабстве и работорговле, а Мартин в котором уже по счету своем произведение доходчиво дает понять, что они не приемлемы ни при каких условиях.

Огонь жалит больнее холода. Но если соединить огонь и холод в нужной пропорции, то будет благотворное тепло.

 

[tarris :)]

Не похож он на романтика. Скорее, на амбициозного и честолюбивого феодала, завоевавшего большую страну по праву сильного.

А из чего это следует? Он женился дважды - по долгу и как говорят по любви. Он воевал за узким морем,он договаривался и с королями и с септой,а уж какой трон романтический смастерил... Амбициозные драконовсадники всегда отличались особым романтизмом натуры. Или Вы как себе представляете это самое романтическое? Как семиклассница - ми-ми-ми и платье с оборочками? По мне инцест и огнедыщашие твари под бедрами и есть романтика,со всеми проистекающими коленопреклонениями львов,волков и пр.розанов и фиялок. Романтические мысли Дени о том,что люди не обязаны с других людей сдирать кожу лентами,держать в цепях,развращать и кастировать лично мне близки. А Вам?

Даже у Харена Черного не было драконов.

Так разве это его достоинство? Это ж проблема,мог бы поразмыслить для чего у драконов крылья

 

[Bajorer]

Романтические мысли Дени о том,что люди не обязаны с других людей сдирать кожу лентами,держать в цепях,развращать и кастировать лично мне близки. А Вам?

Мне тоже они близки. Но, я не верю в мировую революцию и счастье для всех даром. Так не бывает и никогда еще не было, в каждом из миров Монархия с человеческим лицом, пока что больше у Ланнистеров получается в Вестеросе. Во всяком случае, получалась, пока Кивана не убил Паук. А от Дейенерис или ее предполагаемого племянника, особо хорошего ничего в Вестеросе ждать не приходиться, ИМХО. Передел собственности и "сжечь всех"? Банально и уныло.

 

[tarris :)]

Монархия с человеческим лицом, пока что больше у Ланнистеров получается в Вестеросе.

Вы серьёзно? Прошу прощения,возможно сир Роберт Стронг обладает тем самым монаршечеловеческим лицом Ланнистерского королевства - островка покоя,мира и справедливости в этом океане революциённых страстей?!

счастье для всех даром

Одна древняя индийская книга щитает,что счастье невозможно заслужить,счастье это не трофей,не награда - это подарок богов,низашто,просто так да и Дени не дарит щастьев никаких,она просто утверждает,что жизнь полна возможностей,и как добрая королева занимается усилиями сохранения мира,патамушта насилие это оченно нихарашо и слабых,говорят,сильный должен защищать и огнем в том числе. Как говорит другая индийская книга - есть ведь и долг кшатрия
Хотя,лучше сжечь.

 

[Джонтирденис]

А от Дейенерис или ее предполагаемого племянника, особо хорошего ничего в Вестеросе ждать не приходиться, ИМХО. Передел собственности и "сжечь всех"? Банально и уныло.

Именно переделом собственности сейчас занимаются Ланнистеры и примкнувшие к ним известно кто. Но Дени до такого опускаться не станет. Скорее, она проведет национализацию, чтобы использовать золото Кастерли для добрых дел и общегосударственных нужд. Давно пора, кстати. Чего ради богатства вестеросских недр идут на карман одной алчной семейки? Между прочим, племянник Дени уже так и поступает - изъял у одичалых их личное золото и тратит его на общие цели. Ну и сжечь больше, чем Ланны жгут, задача непростая. Вот уж чья бы корова мычала...

 

[Джонтирденис]

нет... Танца начиталась

А там что не так?

 

[frees007]

Да скучно тут у вас. Вот никто и не ходит.
Все восхваляете и восхваляете.
Восхваляете и восхваляете.
Прям как в сахарной вате искупался

Сансу тоже восхваляют и восхваляют, находя все новые и новые поводы, но это понятно. Дени богиня, не удивительно что в ее треде вот все так кисло, как в религиозном культе. Раньше были такие бои что ухх! Сразу по 20 балов штрафных получали и это без матюков. А сейчас, людям надоело. Не плодотворный спор. Думаю, лучше всех про Дейнерис как персонажа сказано здесь.

Дейнерис-просто любимица автора, а ее фанатики (иначе и не назовешь) выставляют туповатую малолетку с манией величия гениальным стратегом, дальновидным политиком, мессией. Идиотские попытки ее устранить и не менее глупые "рояльные спасения" уже бесят. Мартин очевидно сделает ее спасительницей мира-не зря же он тащил ее через все книги снабжая армиями, драконами, флотом, чудесным визением и врагами без каких-либо мозгов. Вся гениальность Дейнерис заключается как раз в тупых противниках-будь то господа Астапора, наемники, владыки Кварта, Дети Гарпии.
Дрого-не знаю отчего многие усмотрели в тупом недальновидном варваре Чингисхана. Вся функция персонажа состоит в неаргументированном браке с Дейнерис и отвозу ее на край мира, дабы оттуда она начала свой путь в Вестерос попутно набирая армии и опыт. Никаких качеств великого вождя у него нет-когда он обещает захватить Семь Королевств, то лишь чтобы разграбить их, отомстить за покушение на жену и приволочь идолов в Вейс Дотрак. Реформаторством и великими завоеваниями уровня Темучина тут даже не пахнет. Уровень интеллекта отлично демонстрирует эпизод с мэйгой. Ну кто подпустит лечить себя человека у которого ты только что отнял все ценное в жизни?

Она неправдоподобный скучный персонаж, мерисью. Это мое мнение.

 

[Анонимус-сан]

Думаю, лучше всех про Дейнерис как персонажа сказано здесь.

Мнение хейтеров, безусловно, самое взвешенное и обоснованное из всех.

Монархия с человеческим лицом, пока что больше у Ланнистеров получается в Вестеросе.

Лица Тайвина, Серсеи, сира Григора, Амори Лорха, Уолдера Фрея и Болтонов, безусловно, лучатся человечностью.

Во всяком случае, получалась, пока Кивана не убил Паук.

А что в Киване такого уж человечного? Он был слепым орудием своего брата на протяжении долгих лет, участвуя во всех преступлениях Тайвина, потом предал племянницу, бросив её и короля на произвол судьбы, а под конец вернулся весь такой на белом коне и окончательно сдал власть Тиреллам и Церкви.

Передел собственности и "сжечь всех"? Банально и уныло.

Что характерно, никаких Таргариенов нет даже близко, а Семь Королевств уже залиты кровью по самые уши. Дейнерис даже делить и сжигать ничего не придётся - отважные лорды Вестроса сами друг друга сожрут.

 

[AnnaBel]

А там что не так?

ой .. там все не так! там нет ничего из того, чтобы было так
Например, пренебрежение своими обязанностями, взваливание своих проблем на Гиздара.. и при этом пренебрежение к нему... Заварила кровавую кашу, а мысли только об одном - как бы принарядится посексуальнее и побыстрее переспать с Даарио
Пренебрежение Квентином и союзом с Дорном, по сути пренебрежение Вестеросом...
Какая там королева? Куда ей? Нету там этих скилов у нее... И отродясь не было
Мартин не написал...

 

[Fut]

А что в Киване такого уж человечного? Он был слепым орудием своего брата на протяжении долгих лет, участвуя во всех преступлениях Тайвина, потом предал племянницу, бросив её и короля на произвол судьбы, а под конец вернулся весь такой на белом коне и окончательно сдал власть Тиреллам и Церкви.

Мнение хейтеров, безусловно, самое взвешенное и обоснованное из всех.

 

[tarris :)]

как бы принарядится посексуальнее и побыстрее переспать с Даарио

А можно меня одарить цитатой про сексуальный наряд и прочее?! Я б себе её на правой руке вытатуировала,а то левая у меня уже занята! Спасибо!
Зы про взваливание чего-то там на Хиздара тоже - вспомнила,еще ж спина и попа пустые! Такшта - тащите цитат побольше!!!

 

[AnnaBel]

А можно меня одарить цитатой про сексуальный наряд и прочее?! Я б себе её на правой руке вытатуировала,а то левая у меня уже занята! Спасибо!
Зы про взваливание чего-то там на Хиздара тоже - вспомнила,еще ж спина и попа пустые! Такшта - тащите цитат побольше!!!

О! не кушайте меня, я ядовитая и невкусная ))
Cорри, некогда и лениво (
Да, было, было...
Неужто забыли, как побежала переодеваться, когда он вернулся откуда-то там?

И ваще ... тока и делает, что наряды выбирает... что и куда одеть.. Не.. ну, я понимаю, что как бы все девочки выбирают.. и как бЭ норм.. и я выбираю, бывает, часами. Тока у меня под воротами не стоит бесчисленная вражеская армия, в соседнем городе благодаря моей.. эээ... освободительной акции, назовем это так, не вырезана добрая половина населения.. В самом городе не свирепствуют местные террористы... В общем-то тоже благодаря моим завоевательным успехам..
А так то да.. пусть себе переодевается...

А про "взваливание" да ну? тоже не помните? Как не хотела никого принимать с мыслями типа "вот через пару дней станет королем, пусть типа сам и принимает" *предупреждение! цитата не дословная а то заклюете и косточек не соберу *

 

[Джонтирденис]

Например, пренебрежение своими обязанностями, взваливание своих проблем на Гиздара

А как она до этого работала без перерыва на обед, Вы не заметили? Все основные проблемы Дени решила, Хиздар ей понадобился лишь для заключения мира. Нужно было показать, что муж действительно допущен к делам и решает вопросы. Все равно он занимался только текучкой. А Дени, между прочим, считай три года в отпуске не была.

Заварила кровавую кашу, а мысли только об одном - как бы принарядится посексуальнее и побыстрее переспать с Даарио

Ну и неправда. Даарио появился 29.10.299 и сразу произвел впечатление. Но Дени его до себя допустила только 24.07.300 - через 9 месяцев, а уже 25.08.300 вышла замуж. Их отношения длились всего один месяц. Она больше думала о Нахарисе, чем имела его. Да и мысли о нем отгонять от себя старалась. Зато в постели с Даарио снова думала о государственных делах.

Пренебрежение Квентином и союзом с Дорном, по сути пренебрежение Вестеросом...

Ей был нужен муж для дела. А какие дела можно с Квентином делать? Армию он не привел с собой и мир не обеспечит. Разве не так?

 

[Джонтирденис]

А можно меня одарить цитатой про сексуальный наряд и прочее?!

Я тебя удовольствием одарю этой красивейшей цитатой. Такие места нужно знать наизусть - Дени настоящий поэт.
«Мне нужно переодеться и навести красоту».
Она так и сказала вошедшим служанкам.
– Что ваше величество пожелает надеть? – спросила Миссандея.
«Звёздный свет и морскую пену, – подумала Дени, – дымку шёлка, что, соскользнув, обнажит левую грудь, услаждая взор Даарио. Да, и цветы для волос».

 

[Verun]

Такие места нужно знать наизусть - Дени настоящий поэт.

«Звёздный свет и морскую пену, – подумала Дени, – дымку шёлка, что, соскользнув, обнажит левую грудь, услаждая взор Даарио. Да, и цветы для волос»

Божечки, какая поэзия в каноничном стиле вконтактовской школоло-романтики И босиком по росе под шелест прибоя на фоне заката, утопая ногами в белом песке "Меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть"(с) И все для синевласого златозубого мачо с эротичными ножиками Ну зачем, зачееем я сюда заглянула и увидела вот это Наверно только затем, чтоб лишний раз вспомнить, по какой еще причине меня тошнотит от ее глав