Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[AnnaBel]

Еще очень хочется знать Ваше мнение о последней главе. Как она Вам?

ОХ! веревки из меня вьете... аж сделала невероятное! еще раз прочла! Ну авось на фоне иных ожиданий прям упустила какой-то сильный момент или что-то там наиважнейшее?
Ну и? не знаю какой реакции вы от меня ждете. На мой взгляд, опять же слабая глава, как и многие из последних глав Дейнерис. Ну, клифхернгер. Так там каждая такая глава по ходу. Это вечный прием Мартина. Уже даже и скучно.
Что касается самого содержания...
Вот я все время читаю на форуме "единение с Дрогоном" . А какое именно единение? Где конкретно такое было написано? Ну, не прочитала я такого.
Мало этого! Всю первую часть главы говорится, что он попросту еле ее терпит и возвращается не к ней, а именно в свое логово.
Узрите неверующие! все! я цитирую!!!

И как бы далеко Дрогон не улетал, к ночи он всегда возвращался на свой Драконий Камень - к себе домой, а не к ней.

Кстати, деталька ... а если хоть кто из оченно образованных здесь людей понимает, о чем я говорю, то произведение делает его детали *спросите у Чехова * для примеру .

Спойлер: Не читать слабонервным Денифанам!

Так вот ... о Драконьем камне . У девушки по ходу нехилые проблемы, никто не знает где, никто не знает как, черти что вообще происходит, еле заживающие ожоги от полетов-то на Дрогошеньке!!! А тем не менее у нее хватает времени на то, чтобы пафосно обозначить место своего божественного пребывания ну, вот не иначе! Точно! о наследии своем думает, :

Дени нарекла его Драконьим Камнем, в честь древней цитадели, где появилась на свет.

Я очень, очень, очень прошу прощения, но на хрена и кому, итить вашу на лево, интересна эта скала, и нафиХа ее нарекать? ... вот от этих вещей у меня просто мозг выносит от этой вашей Дейнерис. Неужто вы все не чувствуете как это .... неуместно? Глупо, в конце концов... Ужасающе пошло..

В конце происходит некий прогресс с Дрогоном , потеряв кнут, при помощи которого она все равно им не сильно управляла. И опять же, где же здесь какое-то единение?

... Ее голые колени сжали шею дракона. Забыв в траве кнут, она с помощью одних рук и ног повернула Дрогона на северо-вострок, откуда приехал всадник. Дракон послушался вполне охотно - наверное, он почуял коня и всадника.

Нет у нее никакого понимания, что, наконец, случилась хоть какая-то связь хотя бы издалека напоминающая, например, связь любого Старка со своим лютоволком. Какое единение? о чем вообще речь? Не пойму.

Что мне понравилось в этой главе.
1. В своих болезненно-голодных галлюцинациях к ней таки приходит Визерис. Я благодарна Мартину за это. О! я не поклонница Визериса. И я считаю, что он заслужил свою участь. Да не дай боги, занять ему ЖТ! Но в ее бреде Визерис сказал две важнейшие вещи, за которые я никогда не прощу Дейнерис, хоть в святые ее возведите.

Ты не скорбела по мне сестра

И это правда. Ни единого раза... Назвала Дракона именем ... все время вспоминала, что он ей рассказывал про семью и Вестерос, но всегда отстраненно, отвлеченно, равнодушно. А ведь он был один, один-единственный... Нет никого больше? Как не пожалеть? как не скорбеть? Даже если бы осознание его предательства жгло ее... И ничего в итоге! По сути списала в утиль и плевать.

Это ты предательница, пошедшая против родной крови.

В тот может может у нее и не было выбора... И не то, что она позволила убить Визериса, я вменяю ей вину, а что ни разу за все время не пожалела об этом...
Даже Тирион! совершая гораздо более заслуженное убийство своего отца, так страдал... так об этом помнил.. знал, преодолевал этот свой поступок, и даже пожалел о нем в какой-то момент пребывания в рабстве * тут, кмк, малодушие*. Тирион страдал, в том числе и поэтому я люблю Тириона.
А она? Ничего, до последней главы Танца! ничего, ни единой минуточки сожаления. Да и там.. я не я и вообще "ты меня пугал"
Кто эта девушка? Ой... точно не та, кого бы я хотела назвать своей сестрой.
Почему у меня герб Старков? Каждый из них шел на смерть чтобы спасти или отомстить за смерть другого, такого же Старка. И я хочу, чтобы моей родней были Страки. Точно не Трагариены... И уж точно не Дейнерис! мало ли вдруг я ее "испугаю"


2. Бредодиалог с Джорахом, который говорит о том, что все, чем она занималась последнее пустое, суета сует, томление духа (с) То есть все что она сделала, делать было не нужно, она ворвалась в жизни людей, которые не в состоянии ни понять ни исправить...
"Несчастны, потому что замешкались в этом злом городе"
Она чужеродный элемент. Но ее проблема в том, что она чужеродный элемент везде, куда бы не пришла ... И в Вестеросе она тоже чужеродный элемент.

 

[AnnaBel]

Жутко интересно - если не секрет, а вот в чем Дени хуже всего проявила себя как правитель?

Спасибо за напоминание
Астапор
Не думаю, что она хоть чем-нибудь сумеет искупить этот факап

 

[AnnaBel]

2ткните пальцем где я вам говорю о чувствах. я пытаюсь вывести вас на хоть какие-то проверки фактов и критериальные оценки. с цитатами для конкретики.

О боги?! как вы утомили меня со своими цитатами...
Я, помните, сказала "вы и ваши сосектанты" обобщаю, так сказать

Вы говорите, что Дени только и думает как переспать с Даррио. Я Вам говорю, что Дени вместо того, чтоб непрерывно спать с Даарио, шлет Даарио непрерывно на сложнейшие опасные задачи вдали от нее, думая при этом государственно о том

Я никогда такого не утверждала... Это и называется "подменой понятий". Она не думает ТОЛЬКО о том, чтобы спать с Даарио. И Она не НЕПРЕРЫВНО с ним спит... вы искажеате то, что я говорю равно так же как и ваши ... сосексанты
Если вы найдете эти слова в моих постах и ... процитируете их я даже ... может быть признаю свои вину

Вы пишите "голод", а в тексте сказано, что Дени наполнила свои хранилища и находит в них еду даже для карантина. Вас на филологии учили такому приему, как сравнение?
Мне в 5м классе на литературе рассказали, что очень способствует анализу.

Меня много чему учили, и в 5-м и до 5-го и уж после 5-го ! не поверите )
И прежде всего я научилось одному..
Всё относительно. Следовательно, даже относительность относительна. То есть есть что-то, что не относительно. Если это что-то не относительно, оно по определению абсолютно. Следовательно, абсолютное существует. (с)

 

[sverchok2]

Мало этого! Всю первую часть главы говорится, что он попросту еле ее терпит и возвращается не к ней, а именно в свое логово.

И как бы далеко Дрогон не улетал, к ночи он всегда возвращался на свой Драконий Камень - к себе домой, а не к ней.

Вы не совсем правильно понимаете эту фразу, из-за расплывчатого и двусмысленного перевода. На самом деле речь о другом:

"И как бы далеко не улетал дракон каждый день, к ночи какой-то инстинкт приводил его домой, на Драконий Камень. Его дом, не мой. Её дом был в Миерине, с её мужем и её любовником".

То есть речь о том, что Драконий камень был домом для Дрогона, но не для Дени. К тому же, она и сама с ним летала, так что ему вообще не было нужды возвращаться "к ней" .

Я очень, очень, очень прошу прощения, но на хрена и кому, итить вашу на лево, интересна эта скала, и нафиХа ее нарекать?

А если бы там было написано просто "она начала называть холм Драконьим камнем" - Вам, надеюсь, было бы легче ?

И это правда. Ни единого раза...

Не совсем правда . Вспоминала потом с грустью, как он улыбнулся перед тем, как его казнили. Говорилось также, что после его гибели она не смеялась больше месяца - значит, переживала всё-таки .

 

[Skinny guy]

Вот я все время читаю на форуме "единение с Дрогоном" . А какое именно единение? Где конкретно такое было написано?

Тут и не такое можно прочитать. Тут и про драконоложество и искренняя зависть Дениным бедрам, обжимающим Дрогона...хе-хе

 

[first]

Вспоминала потом с грустью, как он улыбнулся перед тем, как его казнили. Говорилось также, что после его гибели она не смеялась больше месяца - значит, переживала всё-таки .

Даже если посмотреть по всем её мыслям по Визерису, то там никакого негатива к нему нет. Что быстро разбивает все теории о страшной Дени, которая хотела убить брата.

И это правда. Ни единого раза... Назвала Дракона именем ... все время вспоминала, что он ей рассказывал про семью и Вестерос, но всегда отстраненно, отвлеченно, равнодушно. А ведь он был один, один-единственный... Нет никого больше? Как не пожалеть? как не скорбеть? Даже если бы осознание его предательства жгло ее... И ничего в итоге! По сути списала в утиль и плевать.

И вы снова упрекаете её в том, кем она является. Писал это уже в сериальных темах вам и в очередной раз повторю здесь. Многим нравятся персонажи не потому, что они действительно хорошие, а потому, что они жалеют себя, обижаются на других и таким вот образом укрепляют видение себя как хороших. Дейенерис этим не занимается. Связано это с недавно указанным расхождением у Дени со многими другими персонажами из-за того, что Дейенерис росла сиротой и у неё нет такого эгоцентризма, который присутствует у тех, кто был воспитан в домашних условиях. Но, это никак ей не мешает быть доброй или сердечной в конкретной ситуации. Потому, что эти вещи хоть и связаны, но не вытекают друг из друга.

Мало того, отсутствие эгоцентризма повышает желание понравиться другим и отсюда растет конформизм и альтруизм Дейенерис и её потребность помочь окружающим не ради себя, а просто так. Что, собственно, и противоречит всем прекрасным теориям о том, что Дейенерис помогает окружающим исключительно ради выгоды, а не по велению сердца. Здесь срабатывает та же ошибка - работорговцы, Меро или читатели проецируют свое мышление на персонажа. Не стоит сравнивать Дейенерис с другими персонажами - у неё совсем другая история развития личности. Именно поэтому очень важно читать главы Дейенерис с самой первой главы и только тогда станет понятно, что она думает и почему.

 

[Джонтирденис]

Вот я все время читаю на форуме "единение с Дрогоном" . А какое именно единение? Где конкретно такое было написано? Ну, не прочитала я такого. Мало этого! Всю первую часть главы говорится, что он попросту еле ее терпит

Где конкретно такое было написано? Ну не прочитал я такого. Прочитал, что Дрогон маму обеспечивает проживанием, питанием и каждый день её катает на себе. Где Вы взяли "еле терпит"? Нет ничего страшнее узкого фанатизма, бессмысленного и беспощадного. Он затемняет даже самые светлые головы.
И зрения лишает. Вспомните, как Призрак привел Джона к мешку с обсидианом, а Серый Ветер нашел Роббу тайную тропу на Запад. В итоге Сэм этим обсидианом Ходока убил и остался жив, Робб покрошил Ланнистеров. Потом Серый Ветер отчаянно сигналил по поводу Спайсеров и Фреев, а Призрак демонстративно проявил абсолютную лояльность Мелисандре. Эти сигналы Робб с Джоном проигнорировали и были убиты. А еще раньше, когда Призрак не дал Джону бежать к Роббу? Лютоволк спас хозяина от гибели на Красной Свадьбе и показал: его место здесь, на Стене. Вот и Дрогон делает для Дени все, чего она ни пожелает и отказывается только везти в Миэрин. А к дотракам без вопросов повез. Смысл тот же самый - место Дени сейчас не в Миэрине, а в Дотракийском море, там ключ к решению всех проблем в Заливе. Скорее всего, даже к возвращению на родину. Неужели Вы это не видите?
Дрогон еще будучи птенчиком - в Доме Бессмертных, подсказывал Дени, в какую дверь стоит зайти, а в какую не надо, с кем разговаривать и на кого не тратить время. Примерами их единения наполнена вся книга. Как это можно отрицать?

В своих болезненно-голодных галлюцинациях к ней таки приходит Визерис

Прямо Визерис приходит? Или это Дени снова вспоминает брата, которого не забывала никогда и даже улыбаться перестала после его смерти?

Астапор Не думаю, что она хоть чем-нибудь сумеет искупить этот факап

Ну уж это вообще несерьезно. Для того Дени и осталась в Миэрине, чтобы там не повторился Астапор. В Миэрине она правит, в Астапоре лишь освободила людей от их угнетателей и пошла дальше. Между прочим, в тот же день. Это не пример управления, предложите что-нибудь из действительно управленческой практики.
Зато Астапор напоминает спасение одной девочкой людей из клетки от гибели в огне. Помните, они потом отличились в Солеварнях? Может, и спасать не стоило? Не умеет, так и не бралась бы...

 

[first]

Или это Дени снова вспоминает брата, которого не забывала никогда и даже улыбаться перестала после его смерти?

Дейенерис его также вспоминала в своем кошмаре, когда у неё был выкидыш.
Перед нею возник вопящий Визерис:
- Шлюха, дракон не простит. Не тебе повелевать драконом. Я - дракон и я получу корону! - Расплавленное золото воском стекало по лицу брата, выжигая глубокие борозды в его плоти. - Я дракон, и я буду коронован! - визжал он, и пальцы его извивались как змеи, хватали за ее соски, щипали, крутили, не переставая, даже когда глазные яблоки лопнули и слизь потекла по обуглившимся щекам.

Так что всё Дейенерис помнит отлично, но не тревожит себя лишний раз этими мыслями. Про то, что Дени не смеялась это отсюда:
Дени хихикнула.
- Ты не смеялась с того дня, как Дрого даровал корону твоему брату, кхал рхагату, - заметила Ирри. - Это хорошо, кхалиси.
Дени застенчиво улыбнулась. Смеяться ведь так приятно. Она вновь почувствовала себя почти девчонкой.

По нашей хронологии это так:
17.10.298 Смерть Визериса
17.12.298 Покушение на Дейнерис

Не один, а два месяца Дейенерис не смеялась. Мало того даже в момент казни Визериса есть одна интересная цитата, которая говорит о её будущем отношении к его смерти.
Визерис улыбнулся и опустил свой меч. Это было печальнее всего, эта его улыбка так мучила ее потом.

Единственная вина Дейенерис в том, что она не жалела себя в связи со смертью брата. Дальнейшие её преступления тоже скорее всего завязаны на этом.

 

[first]

Почему у меня герб Старков? Каждый из них шел на смерть чтобы спасти или отомстить за смерть другого, такого же Старка.

Это неправда. Старки шкурники, которые никогда не пойдут на смерть. Их резкая реакция связана с их психопатией, а не с достоинством. Если что-то не понравилось, то дам по роже, если кратко. Такое у них мышление. Та самая волчья кровь о которой толковал Нед Старк.
Самое интересное, что в плане встречи неприятностей Нед Старк ближе всего не к Старкам, а к Дейенерис из-за своего стоицизма. Достаточно почитать его главу в темнице перед казнью, где он не занимается самооправданием и не жалеет себя бедного, а имеет достаточно холодные и рациональные реакции. Но всё равно он намного более горяч нравом, чем Дейенерис.

Спойлер: Нед в темнице

Он проклял их всех: Мизинца, Яноса Слинта вместе с его золотыми плащами, королеву, Цареубийцу, Пицеля, Вариса, сира Барристана, даже лорда Ренли, родного брата Роберта, убежавшего именно тогда, когда он более всего был ему нужен. И все же - в конце концов - он обратился к себе.
- Дурак, - кричал Нед во тьму, - и трижды дурак, проклятый слепец!
Лицо Серсеи Ланнистер словно парило перед ним во тьме. Волосы ее лучились солнечным светом, но улыбка была насмешливой.
- Тот, кто берется играть в престолы, или погибает, или побеждает, - прошептала она.
Нед вступил в игру и проиграл, а люди его заплатили за проявленное им безрассудство своей жизнью. Думая о дочерях, он охотно зарыдал бы, но слезы не шли. Он все равно оставался Старком из Винтерфелла, горе и ярость заледенели в глубине его души.

Может Робб имел подобные реакции, если судить по его фразам в Буре Мечей. Остальные Старки инфантильнее. Именно по этой причине, Дени стала одним из моих любимых персонажей - она похожа на Неда в своей храбрости взглянуть последствиям в лицо больше самих Старков.

 

[Джонтирденис]

Старки шкурники, которые никогда не пойдут на смерть.

Давайте не впадать в такую же крайность, как отдельные узкие фанаты Старков. Ну неправда ведь это. Нед ближе всех к Дейнерис, потому что он эталонный Старк, а другие настоящие Старки еще ближе будут.

 

[Джонтирденис]

Я, например, все еще мечтаю о том, что в итоге Сага не будет Джоноцентричной. Если из двух зол выбирать меньшее, то лучше Дени.

Интересно, почему.

 

[Ёжик]

Интересно, почему.

Не могу сказать точно: либо потому, что она мне изначально нравилась больше, либо потому, что вокруг нее хайп поменьше. Не помню, что было первым.

 

[Джонтирденис]

Не могу сказать точно: либо потому, что она мне изначально нравилась больше, либо потому, что вокруг нее хайп поменьше. Не помню, что было первым.

Ну сделайте над собой усилие.

 

[Ёжик]

Ну сделайте над собой усилие.

Если вы ждете развернутого ответа на тему "Дени мне нравится, потому что", то нет, его не будет
Какие-то персонажи мне нравятся, какие-то нет, и я не особо вникаю, почему.
Но трудно отрицать влияние форума на мое мнение: после первого прочтения книг я пришла на форум с одной только мыслью "мне нравится Арья". Первый раз текст читался залпом, быстрее, быстрее, что там у Мартина дальше, взгляд фокусировался только на каких-то крупных событиях, ну вот при втором и последующих прочтениях, уже вдумчивых, из тех, кто мне нравится, я вычленила Дени. И, в общем, натыкаясь порой на откровенные хейтерские посты, направленные против нее, я люблю ее еще сильнее Хотя до фанатизма некоторых, приравнивающих ее чуть ли не к богам и считающих, что Дейенерис - основа всего, мне далеко и слава богу
Мне вообще хотелось бы побольше текста про Иных и Детей Леса, но что есть, то есть

 

[Джонтирденис]

я пришла на форум с одной только мыслью "мне нравится Арья". Первый раз текст читался залпом, быстрее, быстрее, что там у Мартина дальше, взгляд фокусировался только на каких-то крупных событиях

Странно, что рождение драконов Вам не показалось крупным событием. Про Иных с Детьми нам пишут, давно уже. А в какой момент Вы Дени вычленили?

 

[Ёжик]

Странно, что рождение драконов Вам не показалось крупным событием

Показалось. Там предложение такое - аж до мурашек Но драконы это драконы, характер Дени тут ни при чем.

А в какой момент Вы Дени вычленили?

Как второй раз книги перечитывать начала - так с самого начала, с первых же ее глав. Как-то раз - и глаза открылись
И Миэринский узел, как по мне, наоборот еще полнее ее раскрыл. Процесс разрушения наивной мечты о прекрасном и узнавания, что "жизнь - не песня". Дени изо всех сил старается сделать, как лучше, но чего-то не знает, чего-то не умеет, не слишком сильна в интригах, поэтому получается достаточно топорно. Однако она старается сберечь жизнь, согласна в своем возрасте идти на компромиссы и на заключение политических браков, и это при том, что она еще девочка. Нет, вы все-таки развели меня на словесный поток Закругляюсь.

Про Иных с Детьми нам пишут, давно уже.

Это будет просто мега-книга, наверное, и по качеству подаваемого материала прям обгонит все пять предыдущих

 

[BFGI0k]

О боги?! как вы утомили меня со своими цитатами...
Я, помните, сказала "вы и ваши сосектанты"

сектанты противные! у них цитаты!

И думала только о том, как лишний раз переспать с Даарио...

Если вы найдете эти слова в моих постах и ... процитируете их я даже ... может быть признаю свои вину

делов-то на 2 секунды поиском. Тока признания недостаточно, минимум шествие Серсея-стайл.

Всё относительно.

вот вам более глубокая истина: всё относительно Дейенерис, относительность относительности же в том, что иногда она приносительность.
Так, Дейенерис принесет в Вестерос меритократию и эволюцию, а вестеросские лорды должны принести Королеве Дейнерис

присягу, налоги и воспитанников.

 

[tarris :)]

Давайте не впадать в такую же крайность, как отдельные узкие фанаты Старков. Ну неправда ведь это. Нед ближе всех к Дейнерис, потому что он эталонный Старк, а другие настоящие Старки еще ближе будут.

Шкурный интерес это вовсе не что-то плохое,это еще одно из названий инстинкта самосохранения. А "само" относится и к своей семье,будущему своего дома и к своим людям ... Ключевое - свой!своя!своё!свои!

 

[Джонтирденис]

Шкурный интерес это вовсе не что-то плохое,это еще одно из названий инстинкта самосохранения. А "само" относится и к своей семье,будущему своего дома и к своим людям ... Ключевое - свой!своя!своё!свои!

Значит, Нед и Дени считал своей, заступаясь за неё. А почему? Как вы с сиром first это объясняете?

 

[BFGI0k]

Астапор
Не думаю, что она хоть чем-нибудь сумеет искупить этот факап

А наибольшая неудача Спициона, надо полагать, Карфаген. А наибольшая неудача Суворова Измаил. *представил Алксандр Василича, просыпающегося в холодном поту в мыслях об искуплении судьбы нищасных измаилитян. а потом статуи древних Старков, плачущих о судьбе обитателей мыса Морского Дракона под звуки большой арфы* наибольшая неудача евреев эт сыновья Амалека, а наибольшая неудача Христа близкие тех, кто "оставили всё и пошли за ним"

Неужто вы все не чувствуете как это .... неуместно? Глупо, в конце концов... Ужасающе пошло..

ужас какой. взять и назвать Камень, на котором живет Дракон, Драконьим Камнем. И вообще кошмарг, взять и назвать своё местожительство, да еще в честь родового замка, как ить земля ее носит.

произведение делает его детали

Рообинзонокруз назвал свой остров как депрессивный эмо, а Дени назвала скалу так, что черпает силу, драйв и жизнестойкость, ибо как говорят на Востоке, мудрейшая и на скале одинокой в пустыне слышит песнь полета и свободы, которую поет ей ветер играя меж каменных гребней.
Наиболее неуместно, пошло и глупо в сказочной литературе наверное поведение Алёнушки, назвавшей зачем-то убийственный холод нелепым именем Морозко да еще и отстраивающей с ним сложные взаимоотношения. Вот дура-то а, почти как Дени отстраивающая отношения с Драконом ее снов и пламенем родильного костра

Вот я все время читаю на форуме "единение с Дрогоном" . А какое именно единение? Где конкретно такое было написано?

Однажды, измаявшись этими мечтами и не в силах уснуть, Дени коснулась себя между ног и вздрогнула, ощутив там влагу. Чуть дыша, она стала водить пальцами по своим нижним губам, медленно, чтобы не разбудить спящую рядом Ирри. Потом она нащупала особенно чуткое место и остановилась на нем, теребя его сперва робко, затем все быстрее, но желанное облегчение все не наступало. Драконы закопошились, один из них закричал. Ирри проснулась и увидела, что делает ее госпожа.
У Дени пылали щеки, но в темноте Ирри этого видеть не могла. Служанка молча положила руку ей на грудь, взяла в рот сосок. Другая рука скользнула вдоль легкой выпуклости живота, прокралась сквозь поросль серебристо-золотых волос и стала двигаться между ног Дени. Всего через несколько мгновений бедра Дени напряглись, грудь поднялась, и по всему телу прошла дрожь. У нее — а может быть у Дрогона — вырвался крик.

...Ей нужен Дрогон, ее солнце и звезды