• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Джонтирденис

Знаменосец
Излишек информации да, имеется :D, но тень может быть намеком на нехорошие занятия Станниса, в отличие от чисто внешних признаков. Впрочем, я же не возражаю, Ваше прочтение тоже имеет право на существование. Я просто говорю, как понимаю сама. Для этого персонажа было бы странно автору упоминать тень в каком-то другом смысле, ИМХО.
Как раз с этим персонажем связана целая философия теней. :) Давос отвозит Мелисандру в ШП на несколько глав раньше, чем Дени идет в Дом Бессмертных. То есть глава Давоса может содержать подсказку. И там долго-долго пережевывается тема теней, но меньше всего тех, что Мелисандра рожает: каждый человек имеет не одну, но много теней прямо сейчас, а кроме этого, отбрасывает тень в будущее; тени - слуги света, чем ярче свет, тем темнее тень; тень - порождение света, а не мрака и т.д. Это что-то говорит о короле, не имеющим тени. Самое малое - он мертв. Если это намек на нехорошие занятия Станниса, то, наверно, в более широком смысле.
 

Lady J

Знаменосец
Или Джону нравилось кланяться Станнису с Селисой, а Дени жаждала Хиздара?
Нет, конечно. Обоим им не нравится, оба на первый взгляд одинаково перебарывают себя подстраиваясь, но это обманчивое впечатление... И как раз и зависит напрямую от из разных взглядов на иерархию (пирамида власти - на вершине король) и субординацию (командир/вышестоящий по ранжиру - всегда прав, его приказы выполняются беспрекословно). А истоки этих разных взглядов кроются в угле под которым каждый из них смотрит, что в свою очередь зависит напрямую от полученного образования и воспитания, ну или его отсутствия;)
Дени выросла "в кибитке", постоянно скитаясь. Немалое влияние на нее оказала улица и, конечно, безумный брат, который в комплекте с валирийским языком внушил Дени о таргариеновской исключительности и избранности, ну и конечно, что они Короли по-праву рождения и выше них только Семеро, но я сомневаюсь, что Визерис в них верил, так что скорее всего внушил, что они, Таргариены, просто выше всего... У Дени нет зависимости от системы, по-этому она легко ее ломает в Заливе Работорговцев, а "заячьи уши" считает маскарадом... С другой стороны Джон, выросший в Замке, получивший воспитание и образование полагающееся наследнику (наравне с Роббом) Грандлорда и Хранителя Севера (заметьте, не Короля Зимы!), но при этом в четких рамках, что он никто - Сноу... Паренек, до поры-до-времени, затыкал свои амбиции, но из системы не выходил никогда! Преклонять колена перед Селисой и Станнисом ему, безусловно, не нравилось, но он считал это правильным, в рамках системы, которую ломать не собирался... Дени освободила рабов, потому что просто взяла и отменила рабство. Джон пропустил одичалых, худо-бедно продумав их интеграцию в Даре и на Стене. Дени выкинула рабов из системы. Джон сделал одичалых частью системы. На мой взгляд, дальше рассуждать нет нужды...;)

Вы ждете не дождетесь, когда Дени прилетит и наведет порядок в 7к.
Да, очень жду. Мне Миэринские косяки Дени уже изрядно поднадоели(( Неуверенна что то, что Дени наведет в 7К будет называться порядком, но шороху она там должна навести это точно, к гадалке не ходи:doh::)
 

tarris :)

Знаменосец
Немалое влияние на нее оказала улица и, конечно, безумный брат
Ну прям Республика ШКИД.
По приютам я с детства скитался,
Не имея родного угла...
Ах, зачем я на свет появился,
Ах, зачем меня мать родила...
внушил Дени о таргариеновской исключительности и избранности, ну и конечно, что они Короли по-праву рождения и выше них
А еще он внушил ей,что свои своих не бросают,вырастил девчонку,хотя всегда попрекал её гибелью матери и пр... Он её не продал в Лиссенийский бордель,а продал замуж,как допустим леди Кет обменяла своих детей на услугу лорда Переправы... В общем, адекватен был брат Визерис до той поры,пока не обнаружил,что девочка-то вполне способна быть королевой :) можно подумать,что Визерис ей в чем-то соврал - она кровь дракона и выше её на шее Дрогона,только солнце и звезды :) религиозными воззрениями Дени никто не обременял,к слову. А матерью и королевой Дейнерис избрана не только избранностью,но и обычными такими живыми людьми, есть сомнения,что она действительно всех лучше,всех краше,всех умнее и скромнее,превосходит в совершенствах все возможные хвалы,ну и тд. ? /Некоторые неправильно сомневаются, что
восхваление самих себя Святой Няши вредит и никого
не украшает. Мы думаем иначе (с)

Дени выкинула рабов из системы.
Откуда выкинула? может быть разрушила систему,где естественно водить людей на ошейниках и уничтожила промышленное производство проституток и кастратов? Юнкайский лагерь у стен Миерина и правление короля Клеона очевидное доказательство,что даже инерционно данная система не жизнеспособна :) Дени создала свою систему. И обратите внимание,какова роль в этой системе армии,ремесла и крестьянства.
Джон сделал одичалых частью системы.
Какой системы? Одичалым предоставили вариант гетто. Квартал номер девять. Старикам,калекам,детям... Дени погубила бы Миерин,выпустив больных,если мы говорим о человеческих чувствах и самосохранении... А теперь присмотритесь повнимательнее на систему,в которую Джон якобы вписал одичалых :) в его систему :) которая какбэ систем неё,чем бессистемно королевство Дени.
 

madAsHatter

Знаменосец
Нет, конечно. Обоим им не нравится, оба на первый взгляд одинаково перебарывают себя подстраиваясь, но это обманчивое впечатление... И как раз и зависит напрямую от из разных взглядов на иерархию (пирамида власти - на вершине король) и субординацию (командир/вышестоящий по ранжиру - всегда прав, его приказы выполняются беспрекословно). А истоки этих разных взглядов кроются в угле под которым каждый из них смотрит, что в свою очередь зависит напрямую от полученного образования и воспитания, ну или его отсутствия;)
Я не очень понял, вы всерьез хотите сказать, что позиция "начальник всегда прав" - это нечто хорошее? Сомневаюсь, что у вас найдется много сторонников здесь или где либо еще. И уж тем более с вами не будет согласен Джон, он вовсе не слепой раб системы, он мыслящее существо со свободой воли. Со Станнисом он считается, отчасти из-за того, что на стороне Станниса сила, отчасти из-за благодарности за его помощь. Но основную роль играет сила.

Джон пропустил одичалых, худо-бедно продумав их интеграцию в Даре и на Стене.
"Интеграция" одичалых закончилась стычками с отрядами Станниса и покушением на Джона. Не похоже, чтобы она проходила успешнее, чем демонтаж рабства в заливе.

Дени выкинула рабов из системы.
Не совсем так, Дени выкинула систему рабства из людей, люди стали свободными, а система растворилась в воздухе, ибо все эти системы - просто тень на стене.
 

Lady J

Знаменосец
Я не очень понял, вы всерьез хотите сказать, что позиция "начальник всегда прав" - это нечто хорошее? Сомневаюсь, что у вас найдется много сторонников здесь или где либо еще. И уж тем более с вами не будет согласен Джон, он вовсе не слепой раб системы, он мыслящее существо со свободой воли. Со Станнисом он считается, отчасти из-за того, что на стороне Станниса сила, отчасти из-за благодарности за его помощь. Но основную роль играет сила.
Я редко говорю всерьез, особенно в этой теме;):D:D
Я не пребываю в статусе "поиск сторонников":D:D:D
Сила зачастую проигрывает уму;) это я про Станниса...
"Интеграция" одичалых закончилась стычками с отрядами Станниса и покушением на Джона. Не похоже, чтобы она проходила успешнее, чем демонтаж рабства в заливе.
А где это вы прочли, что я написала, что деяния Джона были успешны? Кмк: ОБА потерпели поражение! Одна со своей политикой, второй, как политик:D

Не совсем так, Дени выкинула систему рабства из людей, люди стали свободными, а система растворилась в воздухе, ибо все эти системы - просто тень на стене.
Интересная мысль! Если бы и в правду было бы возможно "убрать деревню из девушки" так же легко как "девушку из деревни", то возможно ломка цепей не прошла бы так как она прошла:(((
 

madAsHatter

Знаменосец
А где это вы прочли, что я написала, что деяния Джона были успешны? Кмк: ОБА потерпели поражение! Одна со своей политикой, второй, как политик:D
А Дейнерис-то почему потерпела поражение? Миэрин стоит твердо! Да и Джон еще не до конца мертв. А пока Джон не мертв, он не побежден

Интересная мысль! Если бы и в правду было бы возможно "убрать деревню из девушки" так же легко как "девушку из деревни", то возможно ломка цепей не прошла бы так как она прошла:(((
Из рабов залива не надо ничего выносить, они в большинстве своем родились свободными и были порабощены. Они еще ценят свободу, не даром Серый Червь оставил себе то имя, под которым он стал свободен.
 

Lady J

Знаменосец
Ну прям Республика ШКИД.
Нет. Они как раз жили в системе;)

А еще он внушил ей,что свои своих не бросают,вырастил девчонку,хотя всегда попрекал её гибелью матери и пр... Он её не продал в Лиссенийский бордель,а продал замуж,как допустим леди Кет обменяла своих детей на услугу лорда Переправы... В общем, адекватен был брат Визерис до той поры,пока не обнаружил,что девочка-то вполне способна быть королевой :) можно подумать,что Визерис ей в чем-то соврал - она кровь дракона и выше её на шее Дрогона,только солнце и звезды :) религиозными воззрениями Дени никто не обременял,к слову. А матерью и королевой Дейнерис избрана не только избранностью,но и обычными такими живыми людьми, есть сомнения,что она действительно всех лучше,всех краше,всех умнее и скромнее,превосходит в совершенствах все возможные хвалы,ну и тд. ? /Некоторые неправильно сомневаются, что
восхваление самих себя Святой Няши вредит и никого
не украшает. Мы думаем иначе (с)
Визерис - МОЛОДЕЦ!:D
Я собственно не о "плохом" воспитании писала, а о том, что Дени с детства внушалась мысль о том, что она Избранная. Она - Принцесса из Великого Дома и они, Таргариены, рождены для того, чтобы править 7К;)

Откуда выкинула? может быть разрушила систему,где естественно водить людей на ошейниках и уничтожила промышленное производство проституток и кастратов? Юнкайский лагерь у стен Миерина и правление короля Клеона очевидное доказательство,что даже инерционно данная система не жизнеспособна :) Дени создала свою систему. И обратите внимание,какова роль в этой системе армии,ремесла и крестьянства.
Конечно разрушила, выкинув рабов из системы рабовладельческого строя. В настоящий момент они пытаются жить в нашем Денином новом мире:) Увы Дени не создала свою систему и в этом провал ее политики миэринской:(
Какой системы? Одичалым предоставили вариант гетто. Квартал номер девять. Старикам,калекам,детям... Дени погубила бы Миерин,выпустив больных,если мы говорим о человеческих чувствах и самосохранении... А теперь присмотритесь повнимательнее на систему,в которую Джон якобы вписал одичалых :) в его систему :) которая какбэ систем неё,чем бессистемно королевство Дени.
Не случись то, что случилось с Астапором, возможно и болезней бы не было... и опасности для жителей Миэрина не возникло бы...
У вас, прошу прощения, неправильное представление о том, что есть гетто(( У них там у Стены, только с одной стороны забор - собственно Стена;):D:D
Я не говорила, что система системнее бессистемья:D Я говорила лишь о том, что у Джона и Дени весьма разные взгляды на управление и государство, на иерархию и систему, и это при их практически полной одинаковости:p Если они когда-нибудь встретятся, мне будет очень любопытно читать их совместные главы:)
 

Lady J

Знаменосец
А Дейнерис-то почему потерпела поражение? Миэрин стоит твердо! Да и Джон еще не до конца мертв. А пока Джон не мертв, он не побежден
Мы не можем быть уверены в крепости Миэрина(( Мы только предполагаем, что Виктарион станет на сторону сира Дедушки, а не разграбит город, узнав что Дени в нем нет:((( Опять же мы не знаем какая учесть постигнет Волантинский флот, мы можем строить предположения, но на этом все...
Мне кажется, что Дени удастся произвести впечатление на дотракийцев (Дрогон ей в помощь!), но пока она вернется в Миэрин, если вернется, от города может ничего не остаться... ни людей, ни даже руинок(( Я хорошо помню о двух "бесхозных" драконах в небе Миэрина и кто сказал, что они неспособны выжечь город до тла???

Из рабов залива не надо ничего выносить, они в большинстве своем родились свободными и были порабощены. Они еще ценят свободу, не даром Серый Червь оставил себе то имя, под которым он стал свободен.
Увы, не все. Серый Червь не может быть примером, он - исключение;) Иначе не стал бы командиром ВСЕХ Безупречных:doh:
 

madAsHatter

Знаменосец
Конечно разрушила, выкинув рабов из системы рабовладельческого строя. В настоящий момент они пытаются жить в нашем Денином новом мире:) Увы Дени не создала свою систему и в этом провал ее политики миэринской:(
Такая постановка фразы предполагает, что система осталось, просто рабы из нее куда-то делись. Но все произошло наоборот, это система была демонтирована, а люди остались. Ну и провала-то как-то не наблюдается. Город строится, поля засеваются, люди живут, все примерно так же как и везде по миру

Не случись то, что случилось с Астапором, возможно и болезней бы не было... и опасности для жителей Миэрина не возникло бы...
Болезни в Заливе чуть ли не каждый код, потому что антисанитарию развели Добрые Господа. Еще в первой книге Джорах советовал Дрого продавать рабов в Заливе, потому что там недавно прошла эпидемия и рабы пойдут по двойной цене. У Дени же все исключительно санитарно, потому юнкайцы подыхают от эпидемии а в Миэрин от эпидемии охраняют бдительные слуги Серебрянной королевы.
 

madAsHatter

Знаменосец
Мы не можем быть уверены в крепости Миэрина(( Мы только предполагаем, что Виктарион станет на сторону сира Дедушки, а не разграбит город, узнав что Дени в нем нет:((( Опять же мы не знаем какая учесть постигнет Волантинский флот, мы можем строить предположения, но на этом все...
Мне кажется, что Дени удастся произвести впечатление на дотракийцев (Дрогон ей в помощь!), но пока она вернется в Миэрин, если вернется, от города может ничего не остаться... ни людей, ни даже руинок(( Я хорошо помню о двух "бесхозных" драконах в небе Миэрина и кто сказал, что они неспособны выжечь город до тла???
Барристан отстоит город, в том сомнений нет. А драконы не будут жечь царство своей мамы, они сожгут юнкайцев и их прихвостней.

Увы, не все. Серый Червь не может быть примером, он - исключение;) Иначе не стал бы командиром ВСЕХ Безупречных:doh:
Да там весь город из таких исключений состоит. Кто мастерские по пошиву открывает, кто в вольные каменщики идет. Еще раз - большинство рабов Залива родились свободными. Свобода для них естественна, рабство - нет.
 

Lady J

Знаменосец
Такая постановка фразы предполагает, что система осталось, просто рабы из нее куда-то делись. Но все произошло наоборот, это система была демонтирована, а люди остались. Ну и провала-то как-то не наблюдается. Город строится, поля засеваются, люди живут, все примерно так же как и везде по миру
Ок. Давайте подождем и посмотрим что станет с Миэрином через год, а лучше через два...
Болезни в Заливе чуть ли не каждый код, потому что антисанитарию развели Добрые Господа. Еще в первой книге Джорах советовал Дрого продавать рабов в Заливе, потому что там недавно прошла эпидемия и рабы пойдут по двойной цене. У Дени же все исключительно санитарно, потому юнкайцы подыхают от эпидемии а в Миэрин от эпидемии охраняют бдительные слуги Серебрянной королевы.
Правильно! Смерть ненавистным юнкайцам! Ведь они все сплошь ненавистные господа!:D
 

madAsHatter

Знаменосец
Ок. Давайте подождем и посмотрим что станет с Миэрином через год, а лучше через два...
А лучше через 15, когда оливы начнут плодоносить;)

Правильно! Смерть ненавистным юнкайцам! Ведь они все сплошь ненавистные господа!:D
Читали главы Тириона? Зачем вообще существовать на земле подобной мерзости? Впрочем, возможно, они не безнадежны. Те же главы показывают нам, что и на юнкайцев Дени произвела неизгладимое впечатление. Вполне возможно, что в их царстве не все единодушны и после поражения начнут строить новое общество на основе гуманистических принципов Мисы, по образу и подобию Миэрина.
 

Lady J

Знаменосец
Барристан отстоит город, в том сомнений нет. А драконы не будут жечь царство своей мамы, они сожгут юнкайцев и их прихвостней.
Барристан отстоит город против юнкайцев, но как насчет железнорожденных?
Я не верю в это. Дрогон сжег и сожрал ребенка, при этом не поперхнулся от того, что ребенок подданный его мамы(( Если бы не сгоняли в ямы Миэрина скот, как думаете, чем кем бы питались Рейгаль и Визерион???
Да там весь город из таких исключений состоит. Кто мастерские по пошиву открывает, кто в вольные каменщики идет. Еще раз - большинство рабов Залива родились свободными. Свобода для них естественна, рабство - нет.
Свобода! Равенство! Братство! и гимном Марсельеза! Прямо не Мир, а Сказка:)
 

madAsHatter

Знаменосец
Барристан отстоит город против юнкайцев, но как насчет железнорожденных?
Я не верю в это. Дрогон сжег и сожрал ребенка, при этом не поперхнулся от того, что ребенок подданный его мамы(( Если бы не сгоняли в ямы Миэрина скот, как думаете, чем кем бы питались Рейгаль и Визерион???
А что с железнорожденными? Виктарион же свататься приехал, а не воевать. Он уже и рабов начал освобождать, чтобы лучше вписаться. То ли еще будет. А про ребенка еще бабушка надвое сказала, кто там его сожрал или сжег

Свобода! Равенство! Братство! и гимном Марсельеза! Прямо не Мир, а Сказка:)
Так будет везде, где пройдет Дейнерис, ведь она от крови дракона
 

Lady J

Знаменосец
А что с железнорожденными? Виктарион же свататься приехал, а не воевать. Он уже и рабов начал освобождать, чтобы лучше вписаться. То ли еще будет.
Виктарион парень горячий и скор на расправу... Как думаете ЧТО он сделает с городом, если когда не обнаружит там своей "невесты"???
Так будет везде, где пройдет Дейнерис, ведь она от крови дракона
Пошла учить Марсельезу на валирийском:D:D:D
 

madAsHatter

Знаменосец
Виктарион парень горячий и скор на расправу... Как думаете ЧТО он сделает с городом, если когда не обнаружит там своей "невесты"???
Поплывет ее искать. А с ним и Джорах:)

Пошла учить Марсельезу на валирийском:D:D:D
Можно просто Мантру
От злых гарпий отрекаюсь:stop:
Пред Неопалимой каюсь:sorry:
Няшность Дени признаю:angelic:
Сердцем всем её люблю!:in love: (с)
 

Lady J

Знаменосец
Поплывет ее искать. А с ним и Джорах:)
Куда поплывет? В Травяное море? Приделают колеса к своим кораблям и вперед, с Джорахом на носу? Как увлекательно:)

Можно просто Мантру
Неее. Это для меня уже чересчур:facepalm: Хватит и Марсельезы:D:D:D
 

madAsHatter

Знаменосец
Куда поплывет? В Травяное море? Приделают колеса к своим кораблям и вперед, с Джорахом на носу? Как увлекательно:)
Куда сам решит. У него же есть Моккоро, он подскажет. Может быть вообще в Асшай:koshmarrrr: И там есть река, можно по ней вглубь континента
 

Джонтирденис

Знаменосец
Немалое влияние на нее оказала улица
Редкий случай, когда вынужден не согласиться с Вами. :) Какое еще влияние улицы? :fools: Здесь невозможно не заметить парадокс, даже парадоксы. Дейнерис, не имея собственного дома, выросла домашней девочкой. Арья в своем доме подвергалась сильному влияниию "улицы". Джон тоже не имел своего дома, но при этом как бы имел. :D
А истоки этих разных взглядов кроются в угле под которым каждый из них смотрит, что в свою очередь зависит напрямую от полученного образования и воспитания, ну или его отсутствия;)
Конечно, Вы правы. :hug: Жизнь лучший учитель, а практика критерий познания. :moustached: Джон понял это, оказавшись на Стене, а Дени еще раньше, во время своих скитаний. Кстати, у неё тоже был момент расставания с не своим, но как бы, домом - когда умер Виллем Дарри их с Визерисом выгнали на улицу. Но и этот момент Дени испытала пораньше и раньше же начала делать выводы. Неграмотный Донал Нойе внес в становление Джона, как человека, вклад побольше, чем ученейший Лювин, и смог добавить кое-что к базовым принципам, которые заложил Нед. Дени еще до 13 лет прошла настоящую школу жизни, а потом продолжила учиться даже у полудиких дотраков, как и всех остальных, с кем встречалась. Потому и преуспела. :thumbsup: Конечно, Дени с детства знала, что она принцесса и "мы все вернем, сестрица, все вернем", но училась повиноваться и подстраиваться. Джон ничего не знал, и до сих пор не знает, а учился, в принципе, тому же. Думаете, наконец узнав, изменится и важничать начнет? :annoyed:
Обоим им не нравится, оба на первый взгляд одинаково перебарывают себя подстраиваясь, но это обманчивое впечатление...
Вот эту мысль совсем не понял. :drownin: Наверное, здесь тоже парадокс. Ваш живой пытливый ум не может не противиться некоторым Вашим высказываниям - отсюда и результат. :)
Мне Миэринские косяки Дени уже изрядно поднадоели
Несерьезно. :( Дайте уже, наконец, примеры, показывающие, как сильно Дени накосячила там. :Please:
 
Последнее редактирование:

Lady J

Знаменосец
Куда сам решит. У него же есть Моккоро, он подскажет. Может быть вообще в Асшай:koshmarrrr: И там есть река, можно по ней вглубь континента
Оооо! В Асшай! Я только за! Всегда была поклонницей теории, что Север Вестероса смыкается с Востоком Эссоса и край Вечной Зимы лежит между обитаемыми землями. Мне бы хотелось, чтобы Дени направилась в Вестерос в буквальном смысле согласно пророчеству Куэйты: чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток...:in love:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху