• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Джонтирденис

Знаменосец
Она убегала достаточно далеко, чтобы слышать о чем судачат горожане, в том числе и о ее брате!
Это уже не в Браавосе было, уже не маленькая, и не убегала, а ходила Визериса из кабаков вытаскивать. :)
Поначалу магистры, архонты и старейшины купцов с удовольствием принимали последних Таргариенов в свои дома и к столам, но годы шли, узурпатор невозмутимо восседал на железном троне, и двери закрылись, заставив их жить скромнее. Им пришлось продать последние оставшиеся драгоценности, а теперь ушла и монета, которую они взяли из короны матери. В переулках и питейных заведениях Пентоса ее брата звали королем-попрошайкой.
Было бы проще если бы она разрушив гикарскую систему создала свою, а не попыталась интегрировать себя в старую-разрушенную задним числом, тем самым начиная ее реанимацию...
Ну какая же это реанимация? Просто хотела максимально смягчить процесс, частично сохранить атрибутику внешнюю. Скахаз и компания побрились, Хиздар постригся, а Дени вся такая гискарская девушка - если Вы про кроличьи уши. И не пятилась она никуда. В политике Дени вообще никаких уступок ни сделала, только признала статус-кво и того же добилась от юнкайцев. При этом правами своих детей не поступилась ничуть, одно свое женское счастье в жертву принесла. :thumbsup: А если речь о государственной системе, то Дени заменила рабовладельческую олигархию народной монархией - королевством свободных людей. :proud:
Дени, сломав включила заднюю и попыталась интегрировать себя в старый гискарский мир
Как Вы понимаете этот фрагмент? :)
Кедры, когда-то возвышавшиеся вдоль всего побережья, исчезли, поваленные топорами Старой Империи или спалённые драконьим огнём во время войн Гиса с Валирией. Без деревьев почва высохла под горячим солнцем, и пыльные бури унесли её плотными красными тучами. «Эти бедствия и превратили моих людей в работорговцев», – сказала ей Галазза Галар в Храме Милости.
«Значит, я стану тем бедствием, которое превратит этих работорговцев обратно в людей», – поклялась себе Дени.
но самопродаться опять в рабство это же шаг назад, в рабовладельческий строй, да?... Надо было перестраивать Миэрин под себя, как Джон под себя перестроил НД
Я уже обращал Ваше просвещенное внимание - это бывшие рабовладельцы продаются, из самых убогих, рабы собственной косности. Как их от самих себя освободить? :writing:
И кто говорил, Дени ломает, а Джон реформирует? ;) Дени именно перестраивает Миэрин под себя, а Джон сломал систему отношений с одичалыми и встраивает их в систему защиту Стены. Дени провела в Миэрине радикальнейшие реформы, подмяв всё под себя. Она лишь косит под гискарскую правительницу, а Джон остается традиционным лордом-командующим, действующим в рамках уставных полномочий и задач. Север он пока даже не думал под себя подминать, это Вы торопитесь. :)
Интересно было бы почитать про их первую встречу, но что-то мне подсказывает, что произойдет она уже в "Грезах о Весне", а значит не скоро...:(
Есть шансы, что в конце Ветров. :)
Успокоили, если по-вашему Дени не верит Зеленой Благодати (имя то какое дурацкое), но еще ведь Куэйта остается...
:unsure: Зеленая Благодать - это должность. Она служительница культа, а Куэйта просто чародейка.
Была она тоже врагом, или только опасным другом? Дени не могла сказать. Was she an enemy too, or only a dangerous friend? Dany could not say.
в каком мире вы живете, что у вас командиры слушают советы подчиненных, а не доклады...
В нашем мире еще Петр Первый требовал от командиров: если перед боем есть хоть сколько времени, созывать совет. В мире Мартина можно встретить такое мнение:
— Королева должна выслушивать всех, знатных и простых, сильных и слабых, благородных и корыстных. Один голос может солгать, но из множества всегда добывается истина.
А тех, кто об этом забывает, поднимают на штыки, бросают за борт, или режут ножами. Джон перед собранием долго совещался с Тормундом. Больше никого умного не нашел? :killed:
может драконы милые и пушистые, но я помню как погибла Рейнира и мне как-то не по себе(((
Так Солнечный Огонь и не хотел Рейниру есть. Его люди заставили. :(
 

Fut

Знаменосец
Так Солнечный Огонь и не хотел Рейниру есть. Его люди заставили. :(
Ну учитывая как он был изранен, то видимо были проблемы с аппетитом.
А так драконовсадникам со своими самолетами резать друг друга ничего не мешало.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну учитывая как он был изранен, то видимо были проблемы с аппетитом.
Вряд ли Мартин это имел ввиду.:)
Вообще проблемы медицины кмк Мартина интересовали в последнюю очередь.:)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Вряд ли Мартин это имел ввиду.:) Вообще проблемы медицины кмк Мартина интересовали в последнюю очередь.:)
Солнечный Огонь постоянно был изранен, а на аппетит не жаловался никогда. Даже ограниченный в движениях, сжирал всё, до чего мог дотянуться. Но Рейниру есть не хотел и других людей в качестве пищи не рассматривал, как и остальные драконы. Зря Дени запирала своих деток. :)
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Но Рейниру есть не хотел и других людей в качестве пищи не рассматривал, как и остальные драконы

Не совсем верно. Случаи нападения на людей были, редко, но тем не менее были. В ПиК про это написано.

Зря Дени запирала своих деток.

Таргариены тоже своих драконов в специальном ангаре держали, значит и не зря..
 

Джонтирденис

Знаменосец
Случаи нападения на людей были, редко
Исключительно в порядке самообороны.
Таргариены тоже своих драконов в специальном ангаре держали, значит и не зря..
В средневековых городах тоже были правила содержания животных. И они не позволяли даже домашним питомцам просто так по улицам бродить.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Исключительно в порядке самообороны.

На пастухов нападали иногда. Дрогон вон тоже девчонку сожрал.

В средневековых городах тоже были правила содержания животных.

Ключевое слово "животные". Дикий зверь или безнадзорный – непредсказуем. А значит и опасен. Может быть, валирийцы и не боялись диких драконов, раз они были им сродни как бы и магией владели. Но простым смертным приходится опасаться этих существ.
 

Джонтирденис

Знаменосец
На пастухов нападали иногда. Дрогон вон тоже девчонку сожрал.
Никого Дрогон не сожрал. Дайте пример с пастухами. Если они мешали куски от стада отламывать - это нападения пастухов на драконов.
Ключевое слово "животные". Дикий зверь или безнадзорный – непредсказуем. А значит и опасен.
Или опасен для санитарного состояния города. ;)
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)

Lady J

Знаменосец
А разве она топчется? Может быть крылья у Дрогона подрасти должны были,чтоб море узкое да по осени пересечь? Или может союзные силы чтоб подтянулись,какбэ объяснив нам,что Вестерос готов скушать Дейнерис,ей бы к крыльям температуру горения и остроту зубов повысить... Или Вы хотелиб,чтоб Дени на трёх изначальных кораблях с тремя ящерками ручными в лохмотьях появилась в Вестеросе? Низнаю,что Вас так утомило - Дени за время в ЗР только мощнеет и увеличивает свои силы. Заодно и сыновья растут :) пусть растёт сколько надо! Я так щитаю... Спешка при ловле блох,говорят,уместна...
Все так и вы правы про наращивание мощи и рост драконов, но это с одной стороны, а с другой это могло оставить Дени в ЗР навсегда... Этот брак с гискарцем и эта игра в гискарку мне абсолютно не по душе:mad: Из "Танца с драконами" мне реально понравилась только концовка предпоследней главы Дени, когда она говорит:"Я совершила ошибку!", ну и последняя глава в Травяном море. Я еще вот по причине чего переживаю - зима пришла, а это значит что возвращение Дени в 7Королевств может либо осложниться климатическими условиями, либо вообще до весны отодвинуться, а наступит ли та весна, в условиях проснувшихся в Застенье БХ???:(
Это комплимент! На местном наречии означает - все Вас оченно любят,особенно Святая Няша желает в свои ряды,столь доблестного солдата /кружевные панталоны предоставлены в традиционных черно-красных тонах/
Спасибо! Всегда мечтала о кружевных панталонах в традиционных черно-красных тонах:)
А в чем эта интеграция заключается? Вот, например, на Стене Тормунд со своей бандой, Халлек со своей бандой и Игон со своей бандой.
Куда они, по-Вашему, интегрированы и в чем видят свои жизненные перспективы?
Они интегрированы в Дар и Замки на Стене. Они благодарны Джону и поклялись ему держать вместе с НД Стену до Весны, и намерены свои клятвы сдержать, понимая, что это их шанс выжить. Это их объединяет:) Я не помню чтобы клятвы верности Дени объединили семьи Миэрина, ну разве что против нее, в рядах Сынов Гарпии:(((
Попробуйте нарисовать график зависимости военной мощи, лояльной Дени, от времени, и многое с направлением движения станет ясее.
Дени очень последовательно усиливается
Это так, НО время играет против Дени - Зима наступила...
Рейнира проиграла, попала в плен и была убита. Дракон(вражеской к Рейнире партии) есть ее долго отказывался. Что лишний раз доказывает, что драконы лучше людей: палач-человек, ну например сам Эйгон-2, обезглавил бы Рейниру безо всяких комплексов.
Это спорно. Овцы могут быть для дракона банально вкуснее...
Система у Дени в основе своей очень простая: крестьяне, производящие пищу, подконтрольны Дени и кормят войска, также подконтрольные Дени.
В этой системе все свободны и накормлены, в Миэрине в целом я не помню ни одного человека созидательного труда, неспособного прокормиться по специальности, и ни одного элемента хозяйства, который в день взятия Миэрина работал а после перестал. Примерно все военно-политические лифты монополизированы Дени, см. Медные Бестии. Что в системе не так?
Дени освободила рабов Миэрина + привела с собой ранее освобожденных рабов из Юнкая, а Господа остались. Их добро по большей части при них, мало что национализировано или передано рабоче-крестьянскому населению. Господа по-прежнему сильны и влиятельны. Конфликты в такой ситуации неизбежны((
А какие решения Дени приняла под влиянием Куэйты?
Мне кажется, она отказала Квентину под влиянием слов Куэйты, ну и + тот не красавчик(( Отказывая Квентину, Дени отказывает Вестеросу в пользу Миэрина, а уже на следующий день сама же признает, что совершила ошибку! (меня это порадовало) хз, конечно, но накручивание себя Дени "не верь никому, кто придет" сыграло не на пользу... имхо
У них куда больше общего, чем может показаться на первый взгляд. К примеру, оба любят детей;)
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Интересно, а если Дэйнерис и Эйгон Юный Гриф...это самое, сие будет считаться инцестом или кровосмешением?) Разумеется, в версии, что ЭЮГ – сын Рэйгара и её племянник (если он Блэкфайр или потомок Эйриона Яркое Пламя – то всего лишь дальний родственник в таком случае) Довольно необычный пейринг ведь, когда тётя с племянником, да ещё и моложе его годами))
UPD^ не подскажите, где на форуме найти фанфики на тему соединения драконьих душ и тел Эйгона и Дэйнерис, ежели они вообще есть?)
Спасибо.
 

tarris :)

Знаменосец
с другой это могло оставить Дени в ЗР навсегда...
Дракон растёт всю жизнь :) и Дени бы росла,место ничего не меняет :)
Этот брак с гискарцем и эта игра в гискарку мне абсолютно не по душе:mad:
Она пыталась сохранить мир. Это самая достойная из всех известных игр ;)
По этому поводу и по поводу свершения такихвоташибок есть очень занимательная книга,точнее три :) в эпике Махабхарата... Ну эттт я так. Мне не было скучно с Дени в Эссосе ни мгновения,напротив,её путь побуждал оч неожиданные штуковины во мне. Поэтому я как-то не могу разделить мнения о том,как фсеэтавот ни интересно :) мне познавательной и занятно :)
 

Lady J

Знаменосец
Ну какая же это реанимация? Просто хотела максимально смягчить процесс, частично сохранить атрибутику внешнюю.
Вспомнила пословицу: Он так любил свою собаку, что убивал ее по частям...:facepalm:
Скахаз и компания побрились, Хиздар постригся, а Дени вся такая гискарская девушка - если Вы про кроличьи уши.
Бритье головы и стрижка такая же игра, как кроличьи уши...
И не пятилась она никуда. В политике Дени вообще никаких уступок ни сделала, только признала статус-кво и того же добилась от юнкайцев.
Добилась ли(( Армия Юнкая никуда не ушла, а при первой возможности они развязали войну((
При этом правами своих детей не поступилась ничуть, одно свое женское счастье в жертву принесла.
Каких детей: драконов или всех жителей Миэрина? Первых вроде как в подземелье закрыла, а быть одинаково хорошей Матерью всем не получается... кто-то всегда остается недовольным, если удовлетворить просьбу вольноотпущенных, то господа остаются недовольны, а если наоборот, то тогда бывшие рабы роптать начинают. Такой себе замкнутый круг((
А если речь о государственной системе, то Дени заменила рабовладельческую олигархию народной монархией - королевством свободных людей. :proud:
Она скорее попыталась создать сословно-представительную монархию, но забыла при этом парламент или собрание организовать(( сир Дедушка и то продвинутей оказался;) А королевство свободных людей - это утопия:((( Нет такой формы, да и нежизнеспособная она...
Как Вы понимаете этот фрагмент? :)
Кедры, когда-то возвышавшиеся вдоль всего побережья, исчезли, поваленные топорами Старой Империи или спалённые драконьим огнём во время войн Гиса с Валирией. Без деревьев почва высохла под горячим солнцем, и пыльные бури унесли её плотными красными тучами. «Эти бедствия и превратили моих людей в работорговцев», – сказала ей Галазза Галар в Храме Милости.
«Значит, я стану тем бедствием, которое превратит этих работорговцев обратно в людей», – поклялась себе Дени.
Ооооо! Так Дени не считает господ людьми???:D:D:D
И кто говорил, Дени ломает, а Джон реформирует? ;) Дени именно перестраивает Миэрин под себя, а Джон сломал систему отношений с одичалыми и встраивает их в систему защиту Стены. Дени провела в Миэрине радикальнейшие реформы, подмяв всё под себя. Она лишь косит под гискарскую правительницу, а Джон остается традиционным лордом-командующим, действующим в рамках уставных полномочий и задач.
Правильно! Дени косит под гискарскую правительницу, а Джон правит НД. Не ломал Джон ничего, он просто взял и приказал открыть ворота, потому что он - Царь Лорд Командующий:D:D:D А Дени как раз пытается и волков сытыми оставить и овец накормить, ломая испокон веков сложившееся: волки овец жрут...:facepalm:
Север он пока даже не думал под себя подминать, это Вы торопитесь.
Разве? А как же устройство брака и укрепление Кархолда теннами? А союз с горцами? Это поважнее будет союза с овечьим народом, который Дени заключила:p
Есть шансы, что в конце Ветров. :)
Вы все еще верите в то, что Дени отправится в Вестерос в Ветрах Зимы???:annoyed:
Зеленая Благодать - это должность. Она служительница культа, а Куэйта просто чародейка.
Была она тоже врагом, или только опасным другом? Дени не могла сказать. Was she an enemy too, or only a dangerous friend? Dany could not say.
А я все равно обеим не доверяю, как и красной женщине на Стене:mad:

Так Солнечный Огонь и не хотел Рейниру есть. Его люди заставили. :(
Солнечный Огонь постоянно был изранен, а на аппетит не жаловался никогда. Даже ограниченный в движениях, сжирал всё, до чего мог дотянуться. Но Рейниру есть не хотел
Она просто была невкусной:doh:
Зря Дени запирала своих деток. :)
Тоже думаю, что зря... они только одичали и стали еще более бесконтрольными:( А то, что от мамы отвыкли, да еще возможно затаили на Дени обиду, вполне может привести к тому, что Визерион и Рейгаль, ну или один из них, окажется в плохих недобрых руках((( Не случайно же Виктарион со своим чудо-рогом и красным-черным жрецом в Миэрин пожаловали...
 

Lady J

Знаменосец
Дракон растёт всю жизнь :) и Дени бы росла,место ничего не меняет :)
Все так! Дени бы росла и драконы, а тем временем Север Вестероса накрывает белый пушистый зверек(( Я верю, что у Дени есть миссия и она драконов в Мир вернула неслучайно! Вот и не терпится мне уже дождаться, когда Дени вступит в Войну за Рассвет!
Она пыталась сохранить мир. Это самая достойная из всех известных игр ;)
По этому поводу и по поводу свершения такихвоташибок есть очень занимательная книга,точнее три :) в эпике Махабхарата... Ну эттт я так. Мне не было скучно с Дени в Эссосе ни мгновения,напротив,её путь побуждал оч неожиданные штуковины во мне. Поэтому я как-то не могу разделить мнения о том,как фсеэтавот ни интересно :) мне познавательной и занятно :)
Я понимаю, что это Дени из благих намерений и в попытке Мир сохранить, но вот только волки не перестанут хотеть мяса, если им сказать, что они теперь травоядные, так и в мгновение ока разрушенная система рабовладельческого строя не сделает из господ приверженцев доктрины всеобщего равенства и братства, да еще с бывшими их рабами((( За ночь не сделает, как и за год тоже не сделает...
Ну, я понимаю, что каждый книгу пропускает через себя и находит то, что созвучно с его собственной волной, вот и нравится одним читателям больше что-то одно, а другим что-то другое. Это нормально:)
 

tarris :)

Знаменосец
тем временем Север Вестероса накрывает белый пушистый зверек
И что? Значит,сбивать оковы - плоха и не её дело,а чо-та там на Севере пушистое сдувать - оч хорошо и правильно? Там не её значится,война,а сям - её? Как интересно-о-о! Почему это с мертвяками махач устраивать приоритет неё,чем с плетками? И почему там Дени нужно победить,а тут смириться с положением вещей? Нипанимаю :)
Конечно,нормально. Естественно. Когда Дени называют матерью,она не хочет,чтоб её дети,которые братья и сёстры,убивали друг друга. Однако и в Мбх кроме войны братьев,еще война времен и сознаний :) это и есть самая крутяшная крутяшка :)
 

Lady J

Знаменосец
И что? Значит,сбивать оковы - плоха и не её дело,а чо-та там на Севере пушистое сдувать - оч хорошо и правильно? Там не её значится,война,а сям - её? Как интересно-о-о! Почему это с мертвяками махач устраивать приоритет неё,чем с плетками? И почему там Дени нужно победить,а тут смириться с положением вещей? Нипанимаю :)
Наверное по тому, что Война одним Вестеросом не ограничится(( Легенда про АА отнюдь не Вестеросская. Может в скором времени оказаться, что свобода бывшим рабам не нужна, мертвым бывшим рабам... Хотя, если Дени с драконами будут держать оборону у Пяти Крепостей, ну или отправятся в 7К через Асшай, зайдя Иным в тыл я буду только рада!:)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху