• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Пуффинус

Знаменосец
Так МС - это совещательный орган. Улучшится связь с местами, что усилит центральную власть. Единоначалие зависит также от человека и оно, между прочим, исторически прогрессивно. :)
Реально МС и есть исполнительная власть, и государственный аппарат (средневековенький, конечно, но уж какой есть) в его руках. Король — власть ровно настолько, насколько контролирует МС.
 

Пуффинус

Знаменосец
Так МС - это совещательный орган. Улучшится связь с местами, что усилит центральную власть. Единоначалие зависит также от человека и оно, между прочим, исторически прогрессивно. :)
Продолжая прошлый пост. Что такое МС, и что он держит в руках?

Это финансы (мастер над монетой). Это суд (мастер над законом). Это военно-морской флот (мастер над кораблями). Это тайная полиция (мастер над шептунами). Это собственная Е.И.В. Е.К.М канцелярия (великий мейстер). Это даже личная охрана монарха (ЛК Коргвардии).

Невозможно управлять государством, не контролируя всё перечисленное. Положим, король выскажет свою высочайшую волю - но в какой мере она будет исполнена, зависит от МС. Там и сосредоточена реальная власть, и место в нём стоит дороже чего бы то ни было.
 

Марк Тремонти

Знаменосец

Lord_of_Dragonstone

Наемник
Продолжая прошлый пост. Что такое МС, и что он держит в руках?

Это финансы (мастер над монетой). Это суд (мастер над законом). Это военно-морской флот (мастер над кораблями). Это тайная полиция (мастер над шептунами). Это собственная Е.И.В. Е.К.М канцелярия (великий мейстер). Это даже личная охрана монарха (ЛК Коргвардии).
У меня сложилось впечатление, что Мастер над Законом - это министр внутренних дел - именно ему, емнип, подчиняются золотые плащи. Суд же - прерогатива короля, который, как я понял, он вершит сам, а на местах этим занимаются лорды - королевских судей не существует.
 

first

Удалившийся
Там рабы были заинтересованы в его разрушении. На кого она обопрется в Вестеросе?
Суть в том, что Дени использует недовольство людей. В сериале это показано, кстати, альянсом начала седьмого сезона. Вы думаете что Вестерос монолитен и не имеет никаких противоречий, которые Дейенерис может использовать? :rolleyes:
Но чего стоит король без МС?
Зависит от того насколько он деятелен. Даже Серсея поставила в МС целый совет своих марионеток. Любой чуточку деятельный монарх может иметь абсолютно ручное МС. Таргариены создали очень сильную власть в центре и слабую на окраинах. Типичная империя вообщем. :)
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Суть в том, что Дени использует недовольство людей. В сериале это показано, кстати, альянсом начала седьмого сезона. Вы думаете что Вестерос монолитен и не имеет никаких противоречий, которые Дейенерис может использовать? :rolleyes:
Какое недовольство,какого дома?Речных земель?Их контролируют Фрэи считай и Ланнистеры,Дорн?Как уже написали-тоже как то начал колебаться,когда в Вестерос прибыло реальная армия,а не словестная.Кто еще?Простор?У них проблемы с Железнорожденными,даже если они стану вассалами Дени,то не факт,что выстоят,когда по ним ударят с двух сторон и Железные и армия КГ и Западных земель(кстати,может быть обыгран союз ЖТ и Эурона,как в сериале).Идем дальше-Север?В руках Болтонов-союзников Ланнистеров.Долина Аррен-пока что безучастная,да и смысл Мизинцу поддерживать одну королеву против другой то?Разве что Дени пообещает ему дико выгодный профит.
 

first

Удалившийся
Какое недовольство,какого дома?Речных земель?Их контролируют Фрэи считай и Ланнистеры,Дорн?Как уже написали-тоже как то начал колебаться,когда в Вестерос прибыло реальная армия,а не словестная.Кто еще?Простор?У них проблемы с Железнорожденными,даже если они стану вассалами Дени,то не факт,что выстоят,когда по ним ударят с двух сторон и Железные и армия КГ и Западных земель(кстати,может быть обыгран союз ЖТ и Эурона,как в сериале).Идем дальше-Север?В руках Болтонов-союзников Ланнистеров.Долина Аррен-пока что безучастная,да и смысл Мизинцу поддерживать одну королеву против другой то?Разве что Дени пообещает ему дико выгодный профит.
Тоесть по-вашему все будут довольны, когда Дени прибудет в Вестерос? Никаких скрытых/открытых конфликтов, никаких амбиций? :crazzzy: Если ваш ответ нет(есть недовольные и амбициозные), то Дейенерис их увидит и использует на свою выгоду. Если ответ да, то пора переименовывать Вестерос в страну эльфов.:meow:
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Тоесть по-вашему все будут довольны, когда Дени прибудет в Вестерос? Никаких скрытых/открытых конфликтов, никаких амбиций? :crazzzy: Если ваш ответ нет(есть недовольные и амбициозные), то Дейенерис их увидит и использует на свою выгоду. Если ответ да, то пора переименовывать Вестерос в страну эльфов.:meow:
Вы не юлите,а просто назовите-какой дом готов кинуться поддержать Дени,окромя,возможно,Тиррелов из Простора?И что может им дать такого Дени,кроме огня драконов,что бы они кинулись поддерживать?Насколько я помню,Эйгона во время его покорения Вестероса поддерживать начали лишь тогда,когда он показал свою силу,верно?До этого его ШК послали куда подальше,прислав руки в сундуке.А вот когда Эйгон показал свою силу,так и понеслось.Восстания Речных земель,в том числе и Талли это подтвердят.
 

first

Удалившийся
Вы не юлите,а просто назовите-какой дом готов кинуться поддержать Дени,окромя,возможно,Тиррелов из Простора?
Понятия не имею. Лишь указал, что ситуация в Вестеросе и в Заливе в мало чем отличается.
И что может им дать такого Дени,кроме огня драконов,что бы они кинулись поддерживать?
Бла-бла-бла. :p
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
В Заливе она скинула действующие устои городов,освободив рабов и считай отменив рабство.То есть рабы были заинтересованы в этом сами,лично,а кто и главное на что заинтересуется в Вестеросе?
 

first

Удалившийся
В Заливе она скинула действующие устои городов,освободив рабов и считай отменив рабство.Какие устои в Вестеросе она должна скинуть,что бы ее полетели поддерживать все?
Она использовала недовольных. Если в Вестеросе есть недовольные, то у Дени есть возможность для маневра. Но на крайний случай всегда можно включить режим Эйгона и тупо нагибать всех, а потом тех кого победил ставить в первый эшалон своей армии. :)
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Она использовала недовольных. Если в Вестеросе есть недовольные, то у Дени есть возможность для маневра. Но на крайний случай всегда можно включить режим Эйгона и тупо нагибать всех, а потом тех кого победил ставить в первый эшалон своей армии. :)
Вот только так,показать силу,показать драконов в бою.А тогда и потекут лорды,у которых есть голова,а в ней мысли:Лучше быть живым и с землями,чем сгоревшим в огне.
 

Arystan

Знаменосец
Нету никакого лечения от человеческого фактора. Демократия никогда не была представительной. Наше время тому лучшее подтверждение.
ППКС. У Мартина есть несколько хороших примеров в ПЛиО и не только, когда демократическим голосованием принимаются самые дурные решения. Взять хотя бы заседание Малого Совета в ИП, когда большинство(Роберт, Пицель, Варис, Мизинец и Ренли) проголосовали за убийство беременной Дейнерис, а меньшинство(Нед и Барристан) не смогли в этой ситуации ничего поделать. Было ли это честным и демократичным голосованием? А как же :rolleyes:, но делает ли такой подход справедливым? Нет, определенно что при таком сценарии не учитываются мнения меньшинства...
5bdfffbcf40bfb1e4c0c98924fbc2938.jpg
Какие ошеломляющие подробности..:eek: А Мартин это сам заявил или это теория? правда интересно, я раньше этого не знала:unsure:
К слову в официальном приложении тоже есть упоминание о кровотечении, хотя казалось бы зачем :not guilty:
 

Пуффинус

Знаменосец
У меня сложилось впечатление, что Мастер над Законом - это министр внутренних дел - именно ему, емнип, подчиняются золотые плащи. Суд же - прерогатива короля, который, как я понял, он вершит сам, а на местах этим занимаются лорды - королевских судей не существует.
Пожалуй, поправка принимается.
 

Innai Myoken

Знаменосец
ППКС. У Мартина есть несколько хороших примеров в ПЛиО и не только, когда демократическим голосованием принимаются самые дурные решения. Взять хотя бы заседание Малого Совета в ИП, когда большинство(Роберт, Пицель, Варис, Мизинец и Ренли) проголосовали за убийство беременной Дейнерис, а меньшинство(Нед и Барристан) не смогли в этой ситуации ничего поделать. Было ли это честным и демократичным голосованием? А как же :rolleyes:, но делает ли такой подход справедливым? Нет, определенно что при таком сценарии не учитываются мнения меньшинства...
Решение Малого Совета было бесчестным, но глупым его назвать нельзя.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху