madAsHatter
Знаменосец
Разве называете? Вроде Рейгара так называют.Она - Последний Дракон, как она себя часто называет, а у нее три дракона-животных, т.е. три драконьих головы)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРазве называете? Вроде Рейгара так называют.Она - Последний Дракон, как она себя часто называет, а у нее три дракона-животных, т.е. три драконьих головы)
Я могу, конечно, с сериалом попутать, но даже вот в том сне, что выше приносили, она в финале увидела свое лицо в доспехах Рейгара, и как раз слова Последний дракон там звучали. То есть в лицо так называли Рейгара, но мы ж знаем, что это Дени на самом деле)Разве называете? Вроде Рейгара так называют.
Она, по-моему, всего несколько раз ассоциирует себя с последним Таргариеном, но вот конкретно Последний Дракон идет только в связке с Рейгаром..Разве называете? Вроде Рейгара так называют.
Viserys is dead. I am his heir, the last blood of House Targaryen. Whatever was his is mine now
P.S. отличная теорияbut not for the dragon. With Viserys gone, Daenerys was the last, the very last. She was the seed of kings and conquerors, and so too the child inside her. She must not forget.
Я могу, конечно, с сериалом попутать, но даже вот в том сне, что выше приносили, она в финале увидела свое лицо в доспехах Рейгара, и как раз слова Последний дракон там звучали. То есть в лицо так называли Рейгара, но мы ж знаем, что это Дени на самом деле)
Я это и хотел сказать. В ПОВах Дени регулярно всплывает то, что она последняя, но вот последняя кто - обычно не говорится. Так же есть многочисленные сравнения с Рейгаром, но что они означают знает лишь Мартин.Она, по-моему, всего несколько раз ассоциирует себя с последним Таргариеном, но вот конкретно Последний Дракон идет только в связке с Рейгаром..
Я бы сказал они оба - Последние Драконы. Принц Рейегар докопался до каких то тайных знаний о будущем(хотя возможно и неправильно их интерпретировал), а его дело должна продолжить Дени, хотя она об этом пока не догадывается. Но тем не менее постоянно сравнивает себя со старшим братом, он пример для нее. Понятно, ей особенно больше и не с кем... особенно когда всё детство проживаешь с Визерисом. Но ведь не с отцом например, думаю где то в глубине души Дейенерис всегда понимала, что разговоры о безумие Эйериса не такая уж и клевета. Просто не хотела верить в это.То есть в лицо так называли Рейгара, но мы ж знаем, что это Дени на самом деле)
Сформируй идеальный Малый Совет Дейнерис.
А на какое же место ему цепь из золотых ручек тогда надевать ?..Дрогон - Десница
Десница - Тирион Ланнистер.
Хороший вариант. Да и опыт уже имеется. Не во всем, правда, позитивный, но главное, чтобы любой опыт пошел в зачет.ну не знаю,этакая эмоциональная уж слишком рука для Десницы да и в целом,жалко чувака - так-то жизнь тяжелая у него, и опять без выходных на полную рабочую неделю...
Мастер над железной монетой ... Дааа, такому мастеру попробуй налоги не заплатить - спать спокойно точно не придется .Мастер над монетой - Арья Старк.
Тоже подходящая кандидатура. Всегда хотела, чтобы Бран все-таки обитал в столице, а то у него в таком вьюном возрасте облом по этой части приключился . А мальчик на самом деле действительно невероятных дарований - он еще в Винтерфелле учился смотреть и видеть цельную картину со своей высоты - то, чего никто в замке больше не видел, уж Дени-то такое способна оценить. А сейчас этот скилл стал еще более прокаченным. К тому же он теперь тоже по-своему летает - им будет, о чем поговорить с Дени .Мастер над шептунами - Бран Старк. Кто может быть лучше Брана?
Кстати, отличный выбор, я считаю . У нее есть все необходимые задатки к упорядочиванию и систематизации. А уж кто, кроме нее, столь дотошен в озвучивании того, на чем стоит законность власти Дейнерис .Мастерица над законами - Миссандея.
Вы имеете в виду, что произошло с Дени? Или то, как рождалась и творилась сама магия?А мне интересно узнать мнения обитателей этой темы про неопалимость Дени и что конкретно произошло в ночь сожжения Дрого, мейеги и рождения драконов.
Она особенная/избранная.
Дейнерис было суждено вернуть драконов. Она в каком-то смысле избранная.
Разве для такого обязателен статус "изБРАНности"? Кто выбирал-то? Драконы?.. Чё, прям выборы проводили? Откуда такая инфа ? А по какому критерию выбирали тогда?Трудно сказать,пел ли черный дракон Эггу,но вероятно эта музыка имеет решающее значение. Для правильного момента надо быть выбранной Драконом.
А разве гадала? Стечение обстоятельств было - там уж ей просто и деваться некуда было - время выбора.как она угадала с этим правильным моментом?
В летнем замке тоже было дофига смертей и тоже были яйца и огонь. Брат жив, зависимости нет. Все сгорели. Никто не вылупился. Смерти тут не причем. Тут что то другое.
Что случилось в ту ночь?
Боги требуют не просто жертв, а чтоб им было отдано всё,что имеется при этом с чистым сердцем и абсолютной верой в божественную силу.
Мне кажется, во многом именно это имело решающее значение. Эгг со товарищи сгорели в Летнем замке явно не по задумке и не по собственному желанию, а Дени сама приняла решение войти в пламя. Т.е. жертв в виде Дрого, Мирри и Рейго было недостаточно, нужна была еще и ее собственная готовность жертвовать собой. И разве она была полностью уверена, что выживет при этом? Наверно, если бы у нее была полная уверенность, цена такой жертвы была бы гораздо ниже, и магии могло бы и не случиться...еще хорошо бы свершить аскетический подвиг и разорвать связь с бытовой реальностью
А он прям знал? Кажется, он сам говорил, что думал, что Дени не выживет в кхаласаре...Нужно выполнить ряд условий, такие как смерть, пламя, яйца и Тарг, но не простой Тарг, а особенный как Дени. Иллирио, каким то образом, это знал. Откуда?
Мне кажется, не стоит во всем искать исключительно конспирологию. Бывают же такие стечения обстоятельств, которые ничем иным, кроме воли случая не продиктованы. Разве знала Дени этот путь заранее? И вообще, что она могла понимать о том, что она пробудила? Она же драконов никогда не видела - откуда такое чувство, что они ей как будто нужны, и что ей это в принципе по силам?..Сон, который приводили выше - про черного дракона, который "сжег" Дени и тем придал ей силы, трудно счесть прямо уж пророческим. Понятно, что сны про драконов кому попало не снятся у Мартина, и Дени и до собственно шатра Мирри постепенно шла к своему предназначению, но все-таки эти видения в шатре Мирри сильно отличаются от других. Они действительно пророческие в каком-то смысле, и именно после них Дени поняла, что надо делать с драконьими яйцами.
Ну все правильно, чтобы увидеть такое, нужно, наверно,Это и по видениям в доме Бессмертных видно тоже. Вон она там сколько всего увидела - до пятой книги не расхлебать - а войди кто-то другой, он возможно и ничего особенного не увидел бы, сколько вечерней тени не пей.
А мне казалось, что как раз наоборот. Желания есть, и одно из них, собственно говоря, вполне конкретное.К моменту вхождения в костер,ее сердце совершенно свободно от того,что называется желания.
Тогда, будучи в Миерине, ей точно следовало спать побольше . И желательно со сновидениями. Только не кошмарами , естественно...Сны Дени это отдельная и очень глубокая тема. Ее сны в нее вселяют мужество и уверенность. Полностью пропадает страх.
Я думаю, что эти сны ей кто то посылает.
...а если это Куэйта, то какие цели она преследует, как считаете?Куейта? Скорее всего да.
Ага, а на мой призыв к обсуждению в соседней ветке не откликнулась . Тебе всё лишь бы о Дени трепаться .таррис дохрена всякой фигни вокруг линии Дейнерис накручивает
В том свете, что все ее предшественники провалились - Эйгон III и Визерис II нанимали магов из Эссоса, Бейлор Благословенный неустанно молился этим яйцам, Эйрис Книжник помешался на пророчествах, Дейрон Пьяница видел сны с драконами, Деймон- скрипач верил, что именно у него вылупится дракон, Эйрион Яркое Пламя и Эйрис Безумный считали, что сами могут превратиться в драконов, Эйгон Невероятный в конце жизни приложил множество попыток по возвращению драконов, Джейхейрис II обвенчал своих детей ради драконов, Рейгар верил в исключительную роль самого себя, а потом и в своего сына, но драконов вернула Дейнерис, которая никогда не сталкивалась с пророчеством и доверяла только своей интуиции. Чем не избранность?Разве для такого обязателен статус "изБРАНности"? Кто выбирал-то? Драконы?.. Чё, прям выборы проводили? Откуда такая инфа ? А по какому критерию выбирали тогда?
И как они признали в Дени свою будущую маму, если тогда еще даже в руки к ней не попали?
Ага, отчет по всему пропущенному. Точнее, я уже забыла, кажется, на что-то еще хотела ответить, но уже оставила на следующийвНЕ-времени - ломов-стайл
А, так это троллинг такой у Дедушки ...но драконов вернула Дейнерис, которая никогда не сталкивалась с пророчеством и доверяла только своей интуиции. Чем не избранность?
Да а кому ей еще оставалось верить... Благо, хоть интуиция не подвела .доверяла только своей интуиции
Да при чем тут конспирология вообще) Вы сами говорите, что не знала, но чувствовала. Интуиция. А после шатра она четко все делает, словно действительно знает. Понятно, что не может быть уверена на сто процентов, но то, что она действует не просто так, а с интуитивным пониманием того, что в костре именно что родятся драконы - там это из текста очевидно. Конечно, все это одно большое случайное стечение обстоятельств и характера Дейенерис. Теория про то, что она именно заранее избранная мне не очень нравится - получается, что ее заслуг как бы нет. А они все-таки есть - можно было оплакать Дрого и сына, и дальше плестись, а не рисковать с возрождением драконов. Как мы знаем по ЛЗ риск все-таки был.Мне кажется, не стоит во всем искать исключительно конспирологию. Бывают же такие стечения обстоятельств, которые ничем иным, кроме воли случая не продиктованы. Разве знала Дени этот путь заранее? И вообще, что она могла понимать о том, что она пробудила? Она же драконов никогда не видела - откуда такое чувство, что они ей как будто нужны, и что ей это в принципе по силам?..
И что за странный трепет у нее был от первого прикосновения к драконьим яйцам, когда она даже не знала, что они такое, приняв их просто за красивые камни?
Прошу прощения прекрасная леди, но вынужден с Вами и некоторыми другими в корне не согласиться.Тоже подходящая кандидатура. Всегда хотела, чтобы Бран все-таки обитал в столице, а то у него в таком вьюном облом по этой части приключился
Дени - Последняя Надежда Человечества. Очень долго ей считался (среди знающих людей) Рейегар. Возможно, отсюда и сравнения. Трудно говорить уверенно, не имея полных данных. Но вот жертвы Летнего Замка их имели, наверное. А Дейнерис, совершенно не владея научно обоснованной методикой, возродила драконов за счет одной интуиции. Дени и сама не знает, кто она такая. Мы из разных отрывочных сведений знаем больше. Например, Джейхерис не случайно поженил своих детей. Видимо, их брак должен был принести особый плод, которым долго был один Рейегар. Он сначала верил в свое предназначение, потом стал искать другие варианты. Визерис явно не подходил, больше никто не появлялся, уже и ждать перестали. Так и возникла мысль об особой миссии потомства Рейегара. Но сейчас уже можно сказать, что верна последняя версия Эйемона: Дени - Обещанная Принцесса. Она совершает чудеса, да и просто последняя из потомков Эйериса и Рейелы с максимально чистой кровью. Кажется, Эйемон также допускал, что ОП=АА. Есть еще и другое свидетельство.В ПОВах Дени регулярно всплывает то, что она последняя, но вот последняя кто - обычно не говорится. Так же есть многочисленные сравнения с Рейгаром, но что они означают знает лишь Мартин.
Самая обычная экстрасенсорно-телепатическая связь.И как они признали в Дени свою будущую маму, если тогда еще даже в руки к ней не попали?
Не место красит человека, а человек место. Бран, конечно же, способен подняться выше соображений престижа и пойти туда, где он сможет принести больше пользы.Мастер над шептунами это настолько мелкая и не престижная должность, что выглядит почти оскорблением для принца Винтерфелла
Когда миру людей грозит смертельная опасность, все силы Добра должны сплотиться и монолитно сомкнуть ряды. Раскольническая пропаганда льет воду на мельницу общего врага.Даже если на минуту представить чудовищный факт, что Север часть единого государства....
Варис был хорош, но я вижу его десницей, свою прежнюю должность он давно перерос.
Не надо Дени таких личностей. Это в Миэрине ей выбирать не из кого, приходится терпеть всяких Скахазов-Резнаков. На Родине Дени найдет подходящих людей, самых лучших, как бы кто-то не пытался зажать того же Брана.В целом я бы хотел увидеть как не странно возле Дени больше таких личностей как Петир Бейлиш, всё таки настоящий королевский двор не может обойтись без таких пройдох.
Короли существуют, чтобы творить справедливость.Вообще на каком основании Арья и Дени должны подружится? Арья одиночка, а цели Дэйнерис ей не близки.
давайте не переносить на книжных персонажей наши предпочтения
Дени - Обещанная Принцесса. Она совершает чудеса, да и просто последняя из потомков Эйериса и Рейелы с максимально чистой кровью. Кажется, Эйемон также допускал, что ОП=АА. Есть еще и другое свидетельство.
Мартин также в нескольких интервью и в приложение на IOS приравнивает эти два термина, помимо Мелисандры и мейстера Эймона, которые тоже считают это одним и тем же пророчеством, поэтому я уверен, что Азор Ахай будет кто-то из Таргариенов. Очень нравится твоя интерпретация о Джоне - Последнем Герое и Дейнерис - Азор Ахае/Обещанной Принцессе. По факту именно она выполняет все условия пророчества - рожденная среди дыма и соли, Дени - единственная, кто смог разбудить драконов из камня, и именно их приход возвестила кровавая комета, которую все почему-то приписывали к себе. Даже Светозарный воплощен в ее драконах. Во время своего очередного ре-рида я обратил внимание на фразу Ксаро в ТсД:А Последним Героем должен быть Джон. Рейегар и Эйемон не зря возлагали надежды на потомство принца. Может, старая Нэн еще и говорила (или подразумевала), что Последним Героем в ее сказке был Старк.
Не считая пророческих снов Дейнерис, представляющей себя Рейгаром на Трезубце против узурпаторов в ледяной броне. Довольно четко прослеживается ее главная задача в саге - борьба против Иных. Автор везде оставляет нам намеки.Пока твои драконы были малы, они были чудом. Выросшие – они смерть и разрушение, огненный меч, занесённый над миром.
А это кто, стесняюсь спросить, "выходец из Зап.земель" (кроме Тайвина)? Десницы Слоун и Мерривезер, а также командующий Хайтауэр вообще-то из Простора. Десница Челстед и "корабельщик" Веларион - из Королевских земель. Десница Коннингтон и "законник" Стонтон - из Штормовых земель....при Эйрисе все места занимали выходцы из Западных земель...
Спасибо за информацию. Запамятовал. Мне просто казалось, что при Тайвине многие места в столице и при дворе занимали выходцы из ЗЗ (почти как когда Тирион обнаружил, что множество чиновников в КГ являются ставленниками Мизинца). После размолвки с Тайвином Эйрис начал заменять его людей на своих (некоторые назначения были удачными (Виллем Дарри), но многие были бесполезными лизоблюдами).А это кто, стесняюсь спросить, "выходец из Зап.земель" (кроме Тайвина)? Десницы Слоун и Мерривезер, а также командующий Хайтауэр вообще-то из Простора. Десница Челстед и "корабельщик" Веларион - из Королевских земель. Десница Коннингтон и "законник" Стонтон - из Штормовых земель.
Эйерис, конечно, являлся подлинным безумцем, но вовсе не до такой степени, чтобы формировать Малый совет из лордов какого-либо одного региона...
Мы можем так предполагать. Пока Эйрис не изгнал Джона Коннингтона, весь его дом( в то время довольно влиятельный) выступал на стороне Таргариенов. Но как и Корбреи, Графтоны, Грандисоны, Кафферены и т.д. Коннинтоны в определенный момент поменяли сторону. Так что дружба Джона с Рейгаром имела большее значение в их лояльности, в конце концов они не были настолько фанатично преданными, как Дарри.Могли ли быть такие связи и у других лордов лоялистов (из ШЗ, ДА и РЗ)? И могло ли это повлиять на выбор стороны?
В связи с Джорахом я часто вспоминаю один из «титулов» Дейенерис, который вспоминают не так часто, как другие - «истребительница лжи». Она его изменила, позвала за собой, сожгла до тла и очистила.
Другими словами есть три лжи, которые будут ей истреблены:Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи
Спасибо большое! Мельком я что-то подобное уже видела, но вы все четко разложили. Я с этой трактовкой не спорю, я же даже и не претендовала на то, что в этом моменте "толкую" текст ПЛИО. Это скорее мое восприятие, и оно очень метафорическое в этом месте. Ведь если отвлечься от ДБ, то Дейенерис действительно можно назвать истребительницей лжи вообще: особенно если вспомнить, что в русском языке 19 века "ложь" - это не только прямая неправда, но и всякое преступление, связанное с обманом, коварством, "играми престола")))) Совершенно понятно, что где Мартин, а где русский 19 век, но во-первых, надо посмотреть что в английском с многозначностью лжи, во-вторых, можно и не смотреть - это интертекстуальная метафора, говоря проще - мне она просто нравится, я не заставляю всех думать также)в вашу трактовку этого момента и вообще слов "истребительница лжи". Но все же, на мой взгляд, этот "титул" имеет однозначное трактование, поэтому, решил им поделиться. Вдруг вы не сталкивались.
Есть, но они уже менее однозначны. На мой взгляд, все три отображают основные роли Дени, в которых она истинная, и при этом едиственная:А есть версии, почему один король, а два другие - ложные драконы? Для красоты должна быть симметрия тут. Можно предположить, что если короь - Станнис, тряпичный дракон - Эйгон (т.е. тоже претендент на корону), то и третий каменный дракон тоже кто-то, стремящийся стать королем...
Да, это уже менее "красиво", в том смысле, что чем сложнее трактовка, тем менее она вероятна (так мне кажется по крайней мере).Есть, но они уже менее однозначны. На мой взгляд, все три отображают основные роли Дени, в которых она истинная, и при этом едиственная: