Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Westerosi]

Какие гвардейцы? Где? В какое время / какой промежуток времени?
Приведите цитату из этого мобильного приложения, для Вестероских мобильников.

И это никак не может быть никаким каноном, поскольку к миру ПЛИО не имеет никакого отношения.
Как и интервью Мартина, как и черновики и прочая хрень.

И да, узбагойтесь, [censored]

ЗЫ
Мартин много раз уже повторил свою фразу, "как я дал, так и обратно возьму" = что хочу, то и говорю.

Замечание хранителя:
Огромная просьба ко всем избегать слов "бред", "ахинея" при оценке мнений собеседников. Пока что просто правлю ваши посты, но вскоре начну выдавать за них предупреждения, как за троллинг.
compart, а вам ещё и предупреждение за переход на личности.

 

[Ланна]

А то Рейенис получается была не второй женой, а шлюхой Эйегона Завоевателя?.

Рейнис и Эйгон изначально были другой религии (и было это давно), после они их потомки приняли семибожие(причем внесли туда некоторые для себя исключение, но не двоеженство).

Ну и в любом случае Рейгар не Эйгон Завоеватель, он скорее Рейгар Похититель, да и Лианна не Рейнис Таргариен. Эйгон Завоеватель не проиграл бы битву на трезубце, тем более ни от кого не прятался в БР ни от Роберта ни от Эйриса.
И вообще если твой великий предок мог себе позволить вторую жену(а Эйгон себе вообще гарем из королев мог позволить), то это не значит что ты это можешь. Сначала неплохо бы стать хотя бы процентов на 20 таким как он а потом выпендриваться.

 

[гость]

В Вестеросе или в Семирянстве? А то Рейенис получается была не второй женой, а шлюхой Эйегона Завоевателя?

Давайте не будем вспоминать, что было когда-то давно при завоевании. После Эйегона никто вторых жен не имел, по крайней мере никому удачно второй брак оформить не удалось
Мы же не живем по законам Киевской Руси, а если б кто попробовал, то давно бы засадили бы в дурку

Причем тут я? Меня что когда-то заставляли выходить замуж по расчету?
Рейегар не оставлял Элию и детей у Эйериса в тот момент.

Элию никто не заставлял выходить замуж по расчету и Рейегара тоже. Даже более того, Эйерис был против этого брака. Они сами выбрали друг друга.
Рейегар именно, что оставил Элию. Он знал кто его отец, знал о его безумии, но просто решил исчезнуть. Они жил в обществе, где брать заложников норма. Он знал, что его дети потенциальные наследники престола, а следовательно потенциальные объекты для убийства.

 

[AsGardiel]

Исходя из соображений, что Р+Л - слишком банально, а Э+Л - категорически несправедливо для Л (которая в этом случае предстает невинной жертвой) предлагаю свою теорию. Сразу оговорюсь, теория упоротая, доказательств никаких, зато дает Джону полное право на Рассвет Дейнов, исторические предпосылки для перерождения в АА, ну и, чем черт не шутит, некоторую возможность занять Железный Трон при условии полного уничтожения династий Таргариенов и Баратеонов.
Итак...
Дейны - едва ли не старейший клан Вестероса. Существует теория, что АА происходил из этой семьи. Дейны и Таргариены таки были в некотором родстве. Матерью мейстера Эймона, например, была Дианна Дейн. В этом контексте предсказание ПВС Джейхейрису II о том, что ОП родится в его семействе в некотором роде может указывать на принадлежность ОП к Дейнам (Дианна Дейн была бабкой Джейхейриса).

На турнире в Харренхоле Эртур Дейн влюбляется в Лианну, но оказать ей знаки внимания не может, ибо обет гвардейца. Любовь воздействует на войнов по-разному, и если среднего турнирного бойца Джораха Мормонта она окрыляла, то у величайшего война Вестероса в нужный момент задрожали руки, и он уступил в схватке с Рейегаром. Однако упросил его, как лучшего друга, подарить своей возлюбленной венок из голубых роз, вызвав тем самым международный харренхольский скандал.
В случившемся позже "похищении" Лианны очевидно участие Рейегара, сира Эртура и сира Освелла (брата устроителя ХТ, к слову). Почему участвовал Рейегар? Он, как человек романтичный (что не секрет) увлекся идеей любви, нарушающей запреты и, чтобы дать Дейну повод покинуть КГ, уехал оттуда сам, взяв Дейна и Уэнта в качестве телохранителей.
Сир Эртур встречает Лианну и делает ей предложение. Та соглашается. Но где королевский гвардеец может тайно жениться вопреки целибату? Только в одном месте никто посторонний об этом не узнает. Во владениях своей семьи, в Звездопаде. Некоторое время компания проводит в Звездопаде или неподалеку, Лианна беременеет, а Рейегар все время проводит в местной библиотеке, где находит сведения о том, что АА был Дейном, и, соответственно, ОП может быть сыном Эртура и Лианны.
Когда приходят вести о войне лорд Дейн, страшась гнева победителя (а бояться следует и тех и других), выгоняет компанию из города. Благо, БР совсем недалеко, и Рейегар отвозит Лианну и гвардейцев туда, где их через некоторое время найдет Хайтауэр. У Лианны в пути начинаются осложнения. Принц приказывает гвардейцам охранять Лианну, ибо ее ребенок, скорее всего является ОП. Знать от кого у нее ребенок Хайтауэру не обязательно. Рейегар уезжает на Трезубец и умирает с именем Элии на устах.
Далее приходит песец Нэд с друзьями и следует цитата, любезно приведенная Ланной:
– Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визарисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
– Сир Уиллем человек добрый и верный, – заметил сир Освелл.
– Но он не принадлежит к числу гвардейцев, – возразил сир Герольд. – Королевская гвардия никогда не бежит.
– Ни прежде, ни теперь (когда обет нарушен), – подтвердил сир Эртур, надевая шлем. (Давайте быстрее уже, там жене плохо)
– Мы дали обет, (он по-прежнему не в курсе)– пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
– Ну а теперь начнем, (итак весь на нервах, вы тут еще лезете) – сказал сир Эртур Дейл, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим.

Далее все зависит от того, сколько было детей. Предположим, что один. В этом случае Лианна, умирая, просит Нэда не позорить честное имя Эртура. Нэд передает Рассвет Эшаре, увозит Джона домой и держит его происхождение в секрете из уважения к величайшему и достойнейшему войну Вестероса, который в памяти народа остается рыцарем без страха и упрека. Если же детей было двое, и второй внешностью пошел в отца, то... Близнецов пришлось разделить, потому что объяснить существование беловолосого младенца Нэд не смог бы. Этим преступлением, кстати, Нэд и мучился всю жизнь. Тот, что пошел в отца, эвакуировался из Звездопада вместе с Лианной, вырос и, выдавая себя за невинно убиенного Эйгона, под руководством родной тетки готовится захватить Железный Трон.
Но мы то с вами знаем...

 

[Ланна]

Далее все зависит от того, сколько было детей. Предположим, что один. В этом случае Лианна, умирая, просит Нэда не позорить честное имя Эртура.

Какой Рейгар хороший друг, все взял на себя А Лианна тоже молодец Эртура не надо позорить, ну с другой стороны Рейгар уже мертв дети и жена его мертвы. А вообще мне понравилась Ваша теория.

 

[AsGardiel]

Какой Рейгар хороший друг, все взял на себя Ну с другой стороны он уже мертв дети и жена его мертвы. А вообще мне понравилась Ваша теория.

Ну кроме Роберта Рэя все описывают едва ли не в превосходной степени. Вдруг он святее Нэда на самом деле))

 

[гость]

Меня в теории смущает только одно. Дейн по сути посторонний человек для Неда, а слава воина недостаточная причина для того, что бы пятнать свою честь и называть Джона своим бастардом. Как то это вне логики. И сыну Дейна ничего не угрожает. Да и вообще зачем брать законнорожденного Дейна, называть его своим бастардом, тем самым лищая возможности претендовать на Звездопад и всю жизнь терпеть презрение окружающих. А так же позорить жену и себя, заставлять Кет мучится от ревности.
Вообще взятие на себя бастарда во имя спасения чей-то чести странно.

 

[Ланна]

Меня в теории смущает только одно. Дейн по сути посторонний человек для Неда, а слава воина недостаточная причина для того, что бы пятнать свою честь и называть Джона своим бастардом.

Это последнее, что осталось от сестры, это она просила. Не ради чести Дейна, а ради Лианны и ее чести (если отец гвардеец, мало ли, что потом про нее говорили гвардейцев то в башне трое было). И а для общественности все же лучше что похитил Лианну Рейгар, ну что восставшие были во всем правы.

И сыну Дейна ничего не угрожает.

А Роберт не угроза сыну Дейна какая ему разница кто Лианну насиловал (по тому что в понимании Роберта Лианна любила его, и с другим по доброй воле не могла) Эртур или Рейгар?

 

[гость]

Те честь Рейегара Неда не заботила? Странная избирательность для Неда. А собственная честь Неда и его жены? Честь сестры уже испорчена и неважно сколько было гвардейцев в башне.
А маленький младенец, который благодаря такой лжи всю жизнь будет презираемым бастардом и который не сможет претендовать на наследство?
Тогда проще оставить мальчика в Звездопаде как Сэнда, потому как это семья его отца, там не будет злой мачехи и бастардам на юге живется лучше. Роберту и в голову бы не пришлось интересоваться бастардом из Звездопада, кто его родители и тд.
И задвиг у Роберта был только на Таргах

 

[Ланна]

Те честь Рейегара Неда не заботила?

Даже в теории Л+Р=Д честь Рейгара его мало интересовала. Ведь по сути если он Лианну не крал, а она сама сбежала то эта информация скрыта. Причем был ли там Джон или нет, Нед от Роберта этот факт скрыл.

Честь сестры уже испорчена и неважно сколько было гвардейцев в башне.

Она невинная жертва похищения. Плохо о ней никто не говорит, что женщина могла сделать в этом случае, только умереть она и умерла. А тут получается сама сбежала жениха кинула. Вот это честь как раз и пятнает.

Тогда проще оставить мальчика в Звездопаде как Сэнда, потому как это семья его отца, там не будет злой мачехи и бастардам на юге живется лучше.

Ну может в звездопад его брать не хотели, а такое возможно(на кой им проблемы). Или Нед решил что он его крови и не гоже северянину жить на юге.

И задвиг у Роберта был только на Таргах

А почему? Потому, что Рейгар насиловал его невесту. Его Лианну. А так от сдвига на Таргах до сдвига на Дейнах один шаг.И вообще нормальная Роберта на бастарда Лианны на мой взгляд не возможно. Ведь Нед опасался за жизни детей Серсеи, которых Роберт считал своими.

 

[Lirein]

В семибожии нет второй жены.

Лианна воспитана в вере старых богов, а там это возможно. Крастер подтверждает. А у него, к слову, не две и не три жены, а гораздо больше, и вроде никого из командования дозора это особенно не смущает.

 

[Ланна]

Лианна воспитана в вере старых богов, а там это возможно. Крастер подтверждает. А у него, к слову, не две и не три жены, а гораздо больше, и вроде никого из командования дозора это особенно не смущает.

Лианна молодец)
Королевская семья семибожники. Если она вышла замуж за Рейгара жить ей придется в КГ где вообщем-то верят в семерых(где нет второй жены). Лианна будет в изоляции жить, или вся КГ дружно веру поменяет, снесет септу Бейлора и начнет молится деревьям. Или она заберет Рейгара на север?

 

[Lirein]

Лианна будет в изоляции жить, или вся КГ дружно веру поменяет, снесет септу Бейлора и начнет молится деревьям. Или она заберет Рейгара на север?

К чему такие крайности? Если король придерживается одной веры, а его королева другой, они вполне могут найти способ, чтоб обе эти веры сосуществовали в мире. В Вестеросе нет такого строгого религиозного отбора, что вот, так и так, вся страна поклоняется Семерым, а еретиков подвергают гонениям. Нет, в каждом из Семи Королевств свои порядки, весь Север верит в старых богов, на ЖО поклоняются Утонувшему богу, в последнее время в культуру проникает рглорианство. И корона вроде как не считает нужным в это вмешиваться.

 

[Ланна]

К чему такие крайности? Если король придерживается одной веры, а его королева другой, они вполне могут найти способ, чтоб обе эти веры сосуществовали в мире. В Вестеросе нет такого строгого религиозного отбора, что вот, так и так, вся страна поклоняется Семерым, а еретиков подвергают гонениям. Нет, в каждом из Семи Королевств свои порядки, весь Север верит в старых богов, на ЖО поклоняются Утонувшему богу, в последнее время в культуру проникает рглорианство. И корона вроде как не считает нужным в это вмешиваться.

Это все прекрасно, НО старые боги на севере. Именно в этом и проблема есть семья Рейгара(королевская семья) они семибожники и двор большей частью. И для них Лианна просто официальная любовница(сколько угодно можно звать ее королевой, но по сути она оскорбление вере), это культура. Можно уважать чужую культуру, но когда она приходит в твой дом и начинает устраивать свои порядки о каком терпении может идти речь. Вторая жена это оскорбление первой и ее детям. Никто не будет устраивать гонений и посылать на костер(хотя кто знает) но воспринимать Лианну как нечто само собой разумеющееся и правильное никто не будет. Это она к ним пришла. И плохо о ней говорить будут и любить не будут(и детей ее тоже) и дворяне и простые люди. И сколько угодно можно говорить что мол ей все равно если любимый рядом, но это только так кажется.

 

[Созерцатель]

За своими-то детьми уследить гораздо проще.

Тайвин Великий тому пример
 

а Рейгар изменился?

А Рейгар изменял Лианне?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Тайвин Великий тому пример
 

А Рейгар изменял Лианне?

А законной жены у него стало быть не было?

 

[Ланна]

Тайвин Великий тому пример

Тайвин великий педагог. Но если вспомнить Джоанну, которая собственно детьми и занималась она о проделках Серсеи и Джейми узнала и приняла меры. Мартеллы ведь не спроста женится приехали небось Джоанна решила отправить одного ребенка в Дорн. А Тайвин в том и беда, что великий, великие пустяками не занимаются, а это черевато. И если бы Джоанна не умерла все у Серсеи и Джейми да и у Тириона могло сложится по другому. Кстати очень интересное сравнение Элии и Тайвина)

 

[Созерцатель]

дом Таргов можно сказать почти исчез, по крайне мере пресекся по мужской линии

может в этом Дени виновата, что братец с катушек съехал, а она вовремя не "починила". Постойте, это же Дрого катушки "починил", как и Эйерису в свое время.
 

Что Лианна все это время делал, после побега из Речных земель?
Чем она занималась 9 месяцев?

Я так понял, вы Мартина на форуме обнаружили или другую сагу читали. С этими вопросами тогда в тему http://7kingdoms.ru/talk/threads/492/

 

[Сэмюэль Ваймс]

может в этом Дени виновата, что у братец с катушек съехал, а она вовремя не "починила". Постойте, это же Дрого катушки "починил", как и Эйерису в свое время.
 

Я так понял, вы Мартина на форуме обнаружили или другую сагу читали. С этими вопросами тогда в тему http://7kingdoms.ru/talk/threads/492/

А вы я так понял способны привести цитаты из текста?

 

[Lirein]

Никто не будет устраивать гонений и посылать на костер(хотя кто знает) но воспринимать Лианну как нечто само собой разумеющееся и правильное никто не будет. Это она к ним пришла. И плохо о ней говорить будут и любить не будут(и детей ее тоже) и дворяне и простые люди.

Да, вполне возможно, что о ней будут говорить не очень хорошее, ибо гадости при дворе говорили во все времена, но это, как мне кажется, вполне приемлемая плата за любовь. Естественно, они не могли предполагать, что все будет гладко, но, по крайней мере, почему б не попробовать.

сколько угодно можно звать ее королевой, но по сути она оскорбление вере

С тем же успехом и Элия может воспринять как оскорбление традициям Дорна, что трон унаследует Эйегон, а не старший ребенок, Рейенис. А как же права женщин? Как же уважение к традициям Дорна?

А законной жены у него стало быть не было?

Спать с первой законной женой (если вообще спать) не есть измена, Лианна должна это понимать. То же самое и со стороны Элии - если ей больше нельзя рожать, она вполне может войти в положение и согласиться на вторую жену. К тому же, Элия была вроде как добрая и разделяла интересы мужа касательно пророчества.