• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 777 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.3%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,138

Созерцатель

Знаменосец
Но Джон задумался над предложением Станниса и, если бы не клятва Ночному дозору, то мог и принять его.
Только вы забыли о статусе Робба, Брана и Рикона на тот момент;)
Зачем Элии мастурбация, если у нее муж имеется? :confused:
Оригинальный способ уйти из жизни. Муж то имеется, а дальше что? Только орал? Так не царское принцево дело "там" ковыряться.
 
Всегда была на стороне ворона, люблю черный цвет и долгую жизнь.:smirk:
:fools:И разлагающуюся еду?:wth: :^)
 
Ага суперски:rolleyes:, главное детям это по чаще говорить и все будет зашибись. Я Вашу мать дети никогда не любил, а вот посмотрите на мою прекрасную второю жену и сынулю ОП классные правда, всю жизнь о таких мечтал. Это будет прекрасная дружная семья:bravo:
Не перекладывайте отношение к жене на детей.
 
меня поправили. И объяснили, что Рейгар Элию вообще никогда не любил и виноват во всем Эйрис.
А что не так? И судя с Путеводителя Эйерис к тому моменту уже того малость.
 

Созерцатель

Знаменосец
Так, стоп, а откуда уважаемым апологетам Р+Л известно, что он её именно полюбил, а не просто использовал в качестве подходящей матки
По последнему вздоху
красавицу-жену, умную и воспитанную,подарившую мужу двоих детей,после нескольких лет брака полюбить нельзя?

Можно, Нэд и Кэт подтвердят, если вы об этом: пятеро детей и 15 лет совместной жизни на тонизирующем Севере;)
 
Последнее редактирование:

гость

Мастер-над-оружием
Даже в теории Л+Р=Д честь Рейгара его мало интересовала. Ведь по сути если он Лианну не крал, а она сама сбежала то эта информация скрыта. Причем был ли там Джон или нет, Нед от Роберта этот факт скрыл.
Сама сбежала или похищена -честь Рейегара все равно пострадала. А вот если он не похищал и не сбегал с ней, а Лиана с Дейном была, то тогда он безвинно пострадавший. Кстати, тогда Дейн козел, подставил друга, его семью и любился себе спокойно

Она невинная жертва похищения. Плохо о ней никто не говорит, что женщина могла сделать в этом случае, только умереть она и умерла. А тут получается сама сбежала жениха кинула. Вот это честь как раз и пятнает.
Невинную жертву похищения в таком случае зовут испорченной и замуж ей проблемно выйти. Вспомните Лолис, ее по-быстрому кому угодно отдать пытались

Ну может в звездопад его брать не хотели, а такое возможно(на кой им проблемы). Или Нед решил что он его крови и не гоже северянину жить на юге.
Решающее слово было бы отцом и его семьей. А какие у Звездопада проблемы могли бы быть? К тому же он в таком случае законный Дейн, так что Дейны уже в принципе не могли бы отказаться его взять. И опять таки, бастардом он опозорил себя, Кет.

А почему? Потому, что Рейгар насиловал его невесту. Его Лианну. А так от сдвига на Таргах до сдвига на Дейнах один шаг.И вообще нормальная Роберта на бастарда Лианны на мой взгляд не возможно. Ведь Нед опасался за жизни детей Серсеи, которых Роберт считал своими.
Серсея его законная жена и выдавала своих бастардов за его детей
Лиана не жена, ее ребенка от Дейна могли бы защитить. Тот же Аррен
 
Лианна воспитана в вере старых богов, а там это возможно. Крастер подтверждает. А у него, к слову, не две и не три жены, а гораздо больше, и вроде никого из командования дозора это особенно не смущает.
Причем тут Крастер? Крастер без церемоний трахал дочерей за пределами Вестероса. Без брака
Старые боги так же не допускали многоженства, в противном случае мы бы имели бы кучу северных лордов многоженцев
 
К чему такие крайности? Если король придерживается одной веры, а его королева другой, они вполне могут найти способ, чтоб обе эти веры сосуществовали в мире. В Вестеросе нет такого строгого религиозного отбора, что вот, так и так, вся страна поклоняется Семерым, а еретиков подвергают гонениям. Нет, в каждом из Семи Королевств свои порядки, весь Север верит в старых богов, на ЖО поклоняются Утонувшему богу, в последнее время в культуру проникает рглорианство. И корона вроде как не считает нужным в это вмешиваться.
Если бы Рейегар стал королем, то его королевой стала бы Элия, а не Лиана. Лиана так и осталась бы любовницей. И на севере так же не было многоженства, даже в прошлом
 

Созерцатель

Знаменосец

tiny_tina

Знаменосец
Не перекладывайте отношение к жене на детей.
В идеальном мире, вы, конечно же, были бы правы... Но ещё в идеальном мире есть радужные пони и нет изнасилований и убийств, так что, мне кажется, вы немножечко так заблуждаетесь. Самую капельку, правда-правда.
 

гость

Мастер-над-оружием
Да, вполне возможно, что о ней будут говорить не очень хорошее, ибо гадости при дворе говорили во все времена, но это, как мне кажется, вполне приемлемая плата за любовь. Естественно, они не могли предполагать, что все будет гладко, но, по крайней мере, почему б не попробовать.
Ее бы в КГ никто не пустил бы, тк у Рейегара есть законная жена, у которой есть родственники, да и остальные лорды не потерпели бы вторых и третьих жен Ее бы звали любовницей и шлюхой при дворе.

С тем же успехом и Элия может воспринять как оскорбление традициям Дорна, что трон унаследует Эйегон, а не старший ребенок, Рейенис. А как же права женщин? Как же уважение к традициям Дорна?
Элия живет в Вестеросе и знает законы. Но вот любовница при дворе оскорбит не только ее.
Вы знаете жену, которая потерпит открыто любовницу мужа?


Спать с первой законной женой (если вообще спать) не есть измена, Лианна должна это понимать. То же самое и со стороны Элии - если ей больше нельзя рожать, она вполне может войти в положение и согласиться на вторую жену. К тому же, Элия была вроде как добрая и разделяла интересы мужа касательно пророчества.
Элия в положение не вошла и Мартелы были в ярости
Но вы как-то не слышите, не было в Вестеросе многоженства и каких бы церемоний Рейегар не проводил законной женой Лиана от этого не стала
 
Были, а Север помнит
У кого из северных лордов были вторые жены при живой первой?
Цитаты, в которых четко следует, что старые боги допускали многоженство. Только не тысячу лет назад, а в своременные Лиане и Рейегару времена
 

Созерцатель

Знаменосец
Вы бы обрадовались бы мужу, который оставил бы вас и ваших детей в заложниках у ненормального отца
Оставил Рейгар жену с ребенком на ДК, а ненормальный папаша- ноша всего Вестероса.
 
Сначала неплохо бы стать хотя бы процентов на 20 таким как он а потом выпендриваться.
Сначала надо посмотреть на Эйгона без дракона, потом сравнивать;)
 

гость

Мастер-над-оружием
Оставил Рейгар жену с ребенком на ДК, а ненормальный папаша- ноша всего Вестероса.
Это равносильно тому, что оставить в заложниках у ненормального отца. Думаю Рейегар понимал, что ДК вполне доступное для Эйериса место.

Вообще тема многоженства уже веселит. Роберт терпел Серсею и не брал себе второй жены. Фрей, желающий плодится и размножатся, не брал себе второй жены. В теме Сансы проскальзывало, что Бейлиш аннулировал брак Сансы, что б ее замуж выдать. Бездетная вдова на севере с землями, так к ней только не женатые подкатывали, стала женой Рамси, чего северные лорды тупили то? Таргариенка дени не взяла себе двух муже, Квентина и миеринца, хотя ей очень надо было.Те никто не мог женится дважды, только Рейегар и Лиана осоьенный, поженились и все их признали тк понимали волшебную силу любви
 
Последнее редактирование:

Lenhen

Удалившийся
Если же детей было двое, и второй внешностью пошел в отца, то... Близнецов пришлось разделить, потому что объяснить существование беловолосого младенца Нэд не смог бы.
Ваша теория мне нравится. Сомневаюсь что так и было, но логических провалов вроде нет.

Однако, описания внешности Эртура Дейна вообще не существует, равно как и младшей сестры Аллирии и неназванного старшего брата, отца Эдрика.

В описании Эшары была ошибка в переводе, на самом деле она темновосая (long dark hair) и у нее purple eyes, такие же как у Дейнерис. Племянник Эдрик - dark blue eyes, которые почти purple и pale blonde hair, но не факт что он их по отцовской линии унаследовал.
 

Lenhen

Удалившийся
зачем брать законнорожденного Дейна, называть его своим бастардом, тем самым лищая возможности претендовать на Звездопад
Звездопад ему по-любому не грозил. Эртур в лучшем случае второй сын, не говоря о том, что целибат принял.
 

Lenhen

Удалившийся
Лианна воспитана в вере старых богов, а там это возможно.
Пруфы?
Крастер подтверждает.
Ничего подобного, он - исключение, причем извращенное. Одичалые вообще достаточно моногамны и по несколько сексуальных партнеров одновременно не имеют. Других упоминаний о том, что последователи СБ заключали полигамные союзы в саге нет.
Так что пусть даже Лианна воспитана в вере старых богов, если она добровольно согласилась на побег с женатым принцем, то значит сознательно выбирала участь шлюхи/фаворитки, как вам больше нравится, потому что разводов в Вестеросе тоже нет, аннулировать брак с Элией по причине отсутствия консумации или бесплодия не получится. Можно разве что Элию в молчаливые сестры сплавить... но если Лианна и на это соглашалась, то:facepalm::facepalm::facepalm: Нет, не верю! Не вяжется это с ее образом.
 

гость

Мастер-над-оружием
Вы Путеводитель точно читали?:fools:
Книгну читала и нигде не видела упоминаний о том, что ее насильно замуж выдали и она сильно сопротивлялась и ненавидела мужа. А потом взяла бы и самоудалилась поразившись силе любви мужа и любовницы
 
Звездопад ему по-любому не грозил. Эртур в лучшем случае второй сын, не говоря о том, что целибат принял.
Там наследник мальчик 12 лет и тот с разбойниками путешествует
Но как у законнорожденного у него жизнь была бы легче и проще. Даже на ВФ он в данный момент мог бы законно претендовать в связи с юридической смертью старчат. Вот не верю я что во имя сохранения чести незнакомца Нед обрек своего законнорожденного племянника на участь бастарда.
 

AsGardiel

Ленный рыцарь
Однако, описания внешности Эртура Дейна вообще не существует, равно как и младшей сестры Аллирии и неназванного старшего брата, отца Эдрика.
Отчасти настораживает именно отсутствие описания внешности Эртура. Его схожесть с Таргами - очередное допущение.
 

Lenhen

Удалившийся
Там наследник мальчик 12 лет и тот с разбойниками путешествует
Эдрик - не наследник, а лорд Зведопада, это значит что он сын старшего брата Эртура и тот к началу событий БМ мертв.
Вот не верю я что во имя сохранения чести незнакомца Нед обрек своего законнорожденного племянника на участь бастарда.
Я тоже не верю, но племянник - бастард в любом случае. Брак Эртура не может иметь юридической силы. Я не то чтобы именно теорию защищаю, но есть мнение, что Звездопаде/Башне Радости в тот момент вылупился целый выводок младенцев, которых Нед и отец Эдрика были вынуждены рандомно распределять и распихивать по своим и прочим замкам под ложными именами.
Аллирия может быть не теткой, а кузиной Эдрика (и кузиной Старчат тогда).
Там мог быть и Эйгон, который на лодке по Ройну плавал, при этом он может быть сыном Рейгара, но не тем, кого предположительно в КЗ убили.
Джон там точно тусовался. Есть теория, что и Дени тоже.
 
Последнее редактирование:

гость

Мастер-над-оружием
Отчасти настораживает именно отсутствие описания внешности Эртура. Его схожесть с Таргами - очередное допущение.
В принципе в книге отсутствует описание внешности всех героев, особенно второстепенных. В лучшем случае мы знаем только цвет волос и глаз :)
 
Эдрик - не наследник, а лорд Зведопада, это значит что он сын старшего брата Эртура и тот к началу событий БМ мертв.
И что? Есть Нед Дэйн, 12 лет и все. Если он умирает (а в отряде разбойников - это дело не хитрое), то наследует тогда Джон, в случае если он законнорожденный сын Эртура

Я тоже не верю, но племянник - бастард в любом случае. Брак Эртура не может иметь юридической силы.
В данном случае брак имеет законную силу, а Эртур нарушитель клятвы и дезертир, но брак законен.
 
Сверху